Diesel bald aus Städten verbannt?

[Jörg 07]

Zitat von Axel_G

Es gibt 9 Mio. Euro 4/5 Diesel und 82 Mio Einwohner. Macht also 73 Mio. Einwohner, die von den Diesel nicht profitieren, aber den Dreck einatmen sollen.

Eigentlich eher ein Wunder, dass da nicht viel stärker durchgegriffen wird.

Gruß
Axel

Wie kommst Du darauf, dass alle diese 9 Mio Diesel immer nur mit einer Person "besetzt" sind? Da
profitieren in der Regel meistens mind. 4 Personen von pro Auto!
Und Du weißt selber ganz genau, dass das eine Scheixx-Rechnung ist, die Du versuchst hier aufzumachen!

[Berni]

Zitat von Axel_G

Es gibt 9 Mio. Euro 4/5 Diesel und 82 Mio Einwohner. Macht also 73 Mio. Einwohner, die von den Diesel nicht profitieren, aber den Dreck einatmen sollen.

Eigentlich eher ein Wunder, dass da nicht viel stärker durchgegriffen wird.

Gruß
Axel

Sorry, so einfach wie du es hier "verkaufen" willst ist es leider nicht!

Zunächst besteht eine Familie meistens nicht aus einer Person (siehe auch Kommentar von Jörg)...
Dann fahren nicht nur Privatpersonen mit einem Diesel (auch wenn im Moment der Lieferverkehr wohl ausgenommen ist)...

Und da auch viele Arbeitsplätze durch diesen Unsinn vernichtet werden, wird es zwangsläufig auch viele von denen Interessieren, die (noch) nicht unmittelbar betroffen sind....

[ferenc]

Zitat von Dagobertreiten

Dem ist leider nichts hinzuzufügen, ich hoffe dass der Tag kommt und sich dies Ändern wird.

Und wenn dann wieder alles im Arsch ist, will keiner dabei gewesen sein

Dagegen sein kann der größte Trottel, und konstruktive Ansätze hab ich aktuell von keiner Partei vernommen.

Hoffentlich komme ich heute abend vor lachen in den Schlaf, hab ich doch heute hier gelesen, das wenn es um das Auto geht, selbst der lustige Mann mit den Kanarienscalps auf dem Kopf schon eine goutierte Alternative darstellen soll.

Wie verzweifelt muss man sein.

[onkelrocco]

Zitat von Axel_G

Es gibt 9 Mio. Euro 4/5 Diesel und 82 Mio Einwohner. Macht also 73 Mio. Einwohner, die von den Diesel nicht profitieren, aber den Dreck einatmen sollen.

Die kriegen also keine Lebensmittel geliefert, soso. Dafür atmen sie gerne kommentarlos den Feinstaub der direkteinspritzenden Benziner ein und das was die Kohlekraftwerke so abblasen wär' meine Folgerung.

Es kann nur eine Schlussfolgerung geben: Wir müssen zurück in die Steinzeit.

[Phantom-Matze]

Zitat von onkelrocco

Die kriegen also keine Lebensmittel geliefert, soso. Dafür atmen sie gerne kommentarlos den Feinstaub der direkteinspritzenden Benziner ein und das was die Kohlekraftwerke so abblasen wär' meine Folgerung.

Es kann nur eine Schlussfolgerung geben: Wir müssen zurück in die Steinzeit.

Kein Schwein hat es bis vor kurzem noch gekümmert,aber jetzt wo mal wieder was an die Lemminge weitergeleitet wurde....ja da wird gepöbelt und mit bösen Finger auf Dieselfahrer gezeigt
Sind das eigentlich auch die Leute,die am Elbstrand die Queen Mary knipsen?
Ist doch auch romantisch,wie die Qualmwolke fast eine Stadt bedeckt
Hach wie herrlich....macht mal weiter,ich finds köstlich

[Robert29566]

Zitat von Axel_G

Es gibt 9 Mio. Euro 4/5 Diesel und 82 Mio Einwohner. Macht also 73 Mio. Einwohner, die von den Diesel nicht profitieren, aber den Dreck einatmen sollen.

Eigentlich eher ein Wunder, dass da nicht viel stärker durchgegriffen wird.

Gruß
Axel

Dann solltest du auch weiterdenken, wie kannst du es Rechtfertigen, Strom aus AKW zu beziehen... ( Und sag jetzt nicht das du " ÖKOSTROM " hast....)

• Den Strahlen Müll in Blechhütten zwischenzulagern ( wie bei uns in kürze Isar II ) oder ...WENN... ein " Endlager " gefunden wird... den nachfolgenden Generationen ( min. 150 ) deinen Dreck, als Geschenk hinterlassen zu haben.
• Erklär uns mal deine eigene ....ÖKÖBILANZ....wie sieht es bei DIR aus?

LG


Robert

[Verbraucheranwalt]

Zitat von ferenc

Und wenn dann wieder alles im Arsch ist, will keiner dabei gewesen sein

Dagegen sein kann der größte Trottel, und konstruktive Ansätze hab ich aktuell von keiner Partei vernommen.

Hoffentlich komme ich heute abend vor lachen in den Schlaf, hab ich doch heute hier gelesen, das wenn es um das Auto geht, selbst der lustige Mann mit den Kanarienscalps auf dem Kopf schon eine goutierte Alternative darstellen soll.

Wie verzweifelt muss man sein.

Will dir nur kurz deine Illusionen nehmen

Geh mal auf die Seite:

https://www.boerse.de/chart-tool/Dax/DE0008469008

Stelle um auf 3 Jahre (2016 Trump Wahl) bis heute.

Dann geh auf Vergleich und vergleiche mal den deutschen Aktienindex mit dem amerikanischen.

Entweder hat der US Präsident sehr viel richtig gemacht oder andere Menschen haben hier sehr viel falsch gemacht.

Jedenfalls ist so ein Aktienindex relativ ehrlich - im Gegensatz zu manch großem Hamburger Verlagshaus

Wer gegen den Diesel ist sollte konsequenterweise auch keine Produkte zu sich nehmen oder kaufen die mit Diesel bzw. Schweröl transportiert wurden. Jeden Tag Kartoffeln aus dem eigenen Garten bei Kerzenlicht (Bienewachskerzen) ist ja auch schön

Gruß
Chris

[ferenc]

Chris,

ich fahre Diesel, aber nicht in der Stadt.

[Frank_63]

Leute Leute ,

wo soll das ganze hier noch hinführen

Ich behaupte mal ,dass niemand von uns wirklich das finale Wissen hat beurteilen zu können wo die Reise hingeht...
Das eine Verbrennung egal ob Diesel oder auch Benziner nicht nur mit dem Verbrennungskonzept zu tun hat ist nicht erst seit gestern bekannt.

Interessant ist doch die Frage was wird dort verbrannt und kann man das nicht verändern bzw. verbessern

Ich würde mich freuen wenn diese Diskussion auch in der Richtung ausgeweitet wird....

[Verbraucheranwalt]

Zitat von Frank_63

Leute Leute ,

wo soll das ganze hier noch hinführen

Ich behaupte mal ,dass niemand von uns wirklich das finale Wissen hat beurteilen zu können wo die Reise hingeht...
Das eine Verbrennung egal ob Diesel oder auch Benziner nicht nur mit dem Verbrennungskonzept zu tun hat ist nicht erst seit gestern bekannt.

Interessant ist doch die Frage was wird dort verbrannt und kann man das nicht verändern bzw. verbessern

Ich würde mich freuen wenn diese Diskussion auch in der Richtung ausgeweitet wird....

Man könnte da noch einiges tun. Z.B. beim Diesel noch Erdgas der Verbrennung zuführen. Dann würden man eine höhere Effizienz erreichen. Das Erdgas würde dann mit der Diesel Effizienz verbrannt die bekanntermaßen höher liegt als beim Benzinmotor die ja heute schon mit Erdgas laufen - wie bei mir. Denke dadurch wurden die Abgase sehr viel sauberer.

Die Tanks wären selbst beim PKW überhaupt kein Problem - aber will man seitens des Staates einen sauberen, effizienten Verbrenner? Die Antwort geben die vielen Diesel-Erdgasfahrzeuge auf Deutschlands Straßen

Gruß
Chris

[Frank_63]

Zitat von ferenc

Chris,

ich fahre Diesel, aber nicht in der Stadt.

Ist dein Diesel außerhalb der Stadt was besonderes?

[lebch]

Das Problem scheint hausgemacht

https://www.youtube.com/watch?v=UXN9Wsg8-Qo

[L0B0]

Zitat von Verbraucheranwalt

Stelle um auf 3 Jahre (2016 Trump Wahl) bis heute.
Dann geh auf Vergleich und vergleiche mal den deutschen Aktienindex mit dem amerikanischen.
Entweder hat der US Präsident sehr viel richtig gemacht oder andere Menschen haben hier sehr viel falsch gemacht.

Oberflächlicher kann man es kaum betrachten

Über Trump gibt es viel zu erzählen, aber nicht hier - zu viel Politik.

Aber wer meint, dass er viel - oder gar irgendwas - richtig macht, ist meiner Meinung nach, sorry, total aus der Welt.

@Richard: Das Video hatten wir schon..

Gruß, Jörg

[ferenc]

Zitat von Frank_63

Ist dein Diesel außerhalb der Stadt was besonderes?

Zumindest haben wir weit und breit keine Umweltzoben.

[corvette-gold]

Zitat von corvette-gold
Das Ziel , was der Politik erfolgt ist eine komplette Verbannung jeglichen privaten Individualverkehrs. Schon seit 15 Jahren.
Richtig wäre eine Geburten und Zuzugsbeschänkung in Ballungszentren zu erlassen

Zitat von wolf b.

Sorry Frank, aber nach den Anfangssätzen konnt ich den Rest schon nicht mehr ernst nehmen. .....

Nun , was ist daran schwer zu vestehen? Unterhalte Dich mal mit Behördenvertreter. Der wird dir das bestätigen.

Viele Leute auf wenig Raum heist, keine Parkplätze, viele Spannungen
untereinander.
Politiker , auch Grüne wollen viel Macht über viele Gelder und Leute.
Das ist Fakt. Geh mal in die Berliner Politik, da kann man viel lernen.
Es gibt schon bis ins kleinste Detail Pläne darüber, was in 20 Jahren noch
erlaubt sein darf, und wass nicht. Wer meint, das wäre anders, lebt
in seiner eigenen Schienwelt.

Es gibt 2 Wege:
-Ausdünnen um so die Konflikte abzubauen und freiheiten zu behalten,
-Oder den Leuten alles verbieten, damit das gebalte zusammenleben
funktioieren kann. Vor allem jegliche Individualität zu verbieten.
Komplette Kontrolle, das ist das was die Politik anstrebt, egal welche
Partei in D gerade am Drücker ist.

Führende Wissenschaftler sehen schon lange die Überbevölkerung
als Problem an , auch in Europa.
Geburtenkontollen , auch in der westlichen Welt wären schon lange
angebacht. Hatte man China schon Versucht, ein Kind Politik.

Die Bevölkerung will aber Kinder haben, sehen Kinder, gerade bei
Großfamilien als Lebensziel an. Nicht nur ich empfinde das als Fehler.
Die Erde kann nicht unbegrenzt Menschen in Massen verkraften.

Um das mal aus einer anderen Sichtweise zu sehen.
Wenn ich eine Porsche fahren möchte, muss ich auch dazu in der
Lage sein, mir den selber leisten zu können, mich darum zu kümmern.
Es ist ein Fehler von der Politik zu verlangen, das mir der bezahlt wird.
So läuft das mit Kindern derzeit. 7 Kinder, und Du musst nicht mehr arbeiten gehen
und das Geld kommt ja jeden Monat vom Amt..

Ich Denke, das viele noch lange nicht auf dem Level sind, um die Zusammenhänge zu sehen zu,
sehen zu wollen und es sinnlos ist , darüber weiter zu schreiben.
Es gibt eben Leute die niemals writings on the wall sehen wollen...
Over and out.
BTT
Grüße Frank

[Andrei]

Zitat von Verbraucheranwalt

Will dir nur kurz deine Illusionen nehmen

Geh mal auf die Seite:

https://www.boerse.de/chart-tool/Dax/DE0008469008

Stelle um auf 3 Jahre (2016 Trump Wahl) bis heute.

Dann geh auf Vergleich und vergleiche mal den deutschen Aktienindex mit dem amerikanischen.

Entweder hat der US Präsident sehr viel richtig gemacht oder andere Menschen haben hier sehr viel falsch gemacht.

Jedenfalls ist so ein Aktienindex relativ ehrlich - im Gegensatz zu manch großem Hamburger Verlagshaus

Wer gegen den Diesel ist sollte konsequenterweise auch keine Produkte zu sich nehmen oder kaufen die mit Diesel bzw. Schweröl transportiert wurden. Jeden Tag Kartoffeln aus dem eigenen Garten bei Kerzenlicht (Bienewachskerzen) ist ja auch schön

Gruß
Chris

Hmm, ich sehe zwischen DOW und DAX keinen signifikanten Unterschied. Für mich sieht es so aus, als ob der DOW etwas später als DAX in den Tiefflug geht.

[Pobeda]

Zitat von Jörg 07

Dann zitiere ich mal eine der vielen Geschichten:

Quelle: https://www.capital.de/wirtschaft-po...er-umwelthilfe

Und das ist nur eins von vielen Beispielen.

Interessante Geschichte. Der Autohändler geht also von vornherein davon aus, dass ihm dieses "Versehen" wieder und wieder passieren wird ... Klingt schon nach Vorsatz, oder? Und das - vorsätzliche Falschinformation - findest du gut? Wir leben in unterschiedlichen Wertesystemem ...

Zitat von Jörg 07

Wie kommst Du darauf, dass alle diese 9 Mio Diesel immer nur mit einer Person "besetzt" sind? Da profitieren in der Regel meistens mind. 4 Personen von pro Auto!

Nicht eher sieben? Oder acht? Ja, acht, gibt schließlich 8-Sitzer ... Da, wo ich fahre, überwiegen die ein-Mensch-im-Fahrzeug-Autos. Manchmal sind sie zu zweit, ganz selten mehr. Wie wär's denn mal mit einer anderen Rechnung: Im Durschschnitt steht ein Auto 23 Stunden am Tag rum, das betrifft auch die 9 Mio Diesel. Atmen muss man aber 24 h am Tag.

[Jörg 07]

Zitat von Pobeda

...
Nicht eher sieben? Oder acht? Ja, acht, gibt schließlich 8-Sitzer ... Da, wo ich fahre, überwiegen die ein-Mensch-im-Fahrzeug-Autos. Manchmal sind sie zu zweit, ganz selten mehr. Wie wär's denn mal mit einer anderen Rechnung: Im Durschschnitt steht ein Auto 23 Stunden am Tag rum, das betrifft auch die 9 Mio Diesel. Atmen muss man aber 24 h am Tag.

Im Rechnen war ich immer ganz gut, aber was bitteschön soll ich denn hier ausrechnen?
Das ist doch einfach nur eine Feststellung und hat nicht im entferntesten was mit Rechnen zu tun

[Berni]

Zitat von Pobeda

....
Nicht eher sieben? Oder acht? Ja, acht, gibt schließlich 8-Sitzer ... Da, wo ich fahre, überwiegen die ein-Mensch-im-Fahrzeug-Autos. Manchmal sind sie zu zweit, ganz selten mehr. Wie wär's denn mal mit einer anderen Rechnung: Im Durschschnitt steht ein Auto 23 Stunden am Tag rum, das betrifft auch die 9 Mio Diesel. Atmen muss man aber 24 h am Tag.

Ich finde zwar deinen Beitrag nicht besonders intelligent, aber immerhin hast du mal deine provokante Tonlage etwas "angepasst"....

Um aber auch auf deinen Kommentar zu antworten: Wenn eine ganze Familie von dem Dieselfahrverbot betroffen ist, heißt es doch noch lange nicht, dass immer alle Familienmitglieder zusammen im Auto sitzen!

Und zu deiner letzten Aussage: Ist doch schön, wenn der Diesel im Durchschnitt 23 Stunden am Tag die Luft nicht "verpestet", dann ist doch alles i. O. (und bitte reiche nochmal deine Quelle nach, wonach der Diesel im Durchschnitt 23 Stunden am Tag rum steht )

[Emotion]

Zitat von Berni1311

Und zu deiner letzten Aussage: Ist doch schön, wenn der Diesel im Durchschnitt 23 Stunden am Tag die Luft nicht "verpestet", dann ist doch alles i. O. (und bitte reiche nochmal deine Quelle nach, wonach der Diesel im Durchschnitt 23 Stunden am Tag rum steht )

Naja, wenn man rechnet 20000km/anno (nicht wenig) und Durchschnittsgeschwindigkeit 50km/h (realistisch) sind das 400 Betriebsstunden. Bei 365 Tagen die das Jahr hat macht das 1,09h pro Tag.

Bei höherer Durchschnittsgeschwindigkeit verringert sich sogar die Fahrzeit pro Tag.

[Verbraucheranwalt]

Zitat von Pobeda

Interessante Geschichte. Der Autohändler geht also von vornherein davon aus, dass ihm dieses "Versehen" wieder und wieder passieren wird ... Klingt schon nach Vorsatz, oder? Und das - vorsätzliche Falschinformation - findest du gut? Wir leben in unterschiedlichen Wertesystemem ...
Nicht eher sieben? Oder acht? Ja, acht, gibt schließlich 8-Sitzer ... Da, wo ich fahre, überwiegen die ein-Mensch-im-Fahrzeug-Autos. Manchmal sind sie zu zweit, ganz selten mehr. Wie wär's denn mal mit einer anderen Rechnung: Im Durschschnitt steht ein Auto 23 Stunden am Tag rum, das betrifft auch die 9 Mio Diesel. Atmen muss man aber 24 h am Tag.

Ziemlich flacher Kommentar.

Woher nimmst du dass der Autohändler da mit Vorsatz handelt? Du unterstellst ihm das. Er will aber nicht für jeden Fehler der eben mal ganz schnell passieren kann - auch seinen Angestellten - 5.000 € an einen obskuren Abmahnverein zahlen der meiner Meinung nach keinen Cent aus Steuergeldern erhalten sollte.

Und der Witz mit den 23 Stunden - merkste selbst oder

Es wird dich übrigens sehr erstaunen, dass du auch von einem Auto profitieren kannst ohne selbst drin zu sitzen

Z.B. wenn deine Frau für die ganze Familie einkaufen fährt. Von daher ist deine Rechnung absoluter Blödsinn.

Gruß
Chris

[Berni]

Zitat von Emotion

Naja, wenn man rechnet 20000km/anno (nicht wenig) und Durchschnittsgeschwindigkeit 50km/h (realistisch) sind das 400 Betriebsstunden. Bei 365 Tagen die das Jahr hat macht das 1,09h pro Tag.

Bei höherer Durchschnittsgeschwindigkeit verringert sich sogar die Fahrzeit pro Tag.

Sehr müßig darüber zu streiten...

Bei mir sind es über 30.000km pro Jahr und, dass die Durchschnittsgeschwindigkeit bei mindestens 50km liegt würde ich so auch nicht unterschreiben....


Es ging aber auch mehr um die Sinnhaftigkeit des Beitrages und die lag wohl eher nicht vor...

[Axel_G]

Zitat von Robert29566

Dann solltest du auch weiterdenken, wie kannst du es Rechtfertigen, Strom aus AKW zu beziehen... ( Und sag jetzt nicht das du " ÖKOSTROM " hast....)

• Den Strahlen Müll in Blechhütten zwischenzulagern ( wie bei uns in kürze Isar II ) oder ...WENN... ein " Endlager " gefunden wird... den nachfolgenden Generationen ( min. 150 ) deinen Dreck, als Geschenk hinterlassen zu haben.
• Erklär uns mal deine eigene ....ÖKÖBILANZ....wie sieht es bei DIR aus?

LG


Robert

Irgendwer wollte wissen, warum nur 100.000 Unterschriften für die Petition gekommen sind. Ich habe die Antwort gegeben.

Die grosse Masse der Bevölkerung ist von Diesel Fahrverboten eher postiv betroffen. Selbst wenn permanent 5 Leute in den Autos sässen, wäre das gerade mal eine knappe Mehrheit, was aber noch lange nicht bedeutet, dass diese Leute für den Diesel unterschreiben würden. Und auch wenn es manchen hier wundert: Die haben alle noch nie drüber nachgedacht, was für ein Motor die Lieferfahrzeuge haben. Es interessiert die nicht und wenn die demnächste Elektroantrieb haben, werden die meisten das eher positiv aufnehmen.

Die kann euch nun passen oder nicht, aber das ändert nichts an den nackten Zahlen.

Gruß
Axel

[Verbraucheranwalt]

Die grosse Masse der Bevölkerung ist von Diesel Fahrverboten eher postiv betroffen.

Warum? Weil dann Phantasie Grenzwerte eingehalten werden? Ich hatte schon mal nach einem wissenschaftlichen (!) Beleg gefragt warum der deutsche Grenzwert sinnvoll ist. Kam nichts. Angeblich ist doch das CO2 auch ganz böse - nun - Benziner haben erstens einen schlechteren Wirkungsgrad und zweitens enthalten sie weniger Energie. Wenn jetzt Mio Dieselfahrer auf Benzin umsteigen und deutlich mehr Treibstoff verbrennen - was wird dann passieren? Richtig - die Politik hat den nächsten Vorwand tätig zu werden und dem Bürger das Geld aus der Tasche zu ziehen. Co2 Abgabe oder Umweltpfennig dürfte es dann heißen.

Gruß
Chris

[onkelrocco]

Zitat von Verbraucheranwalt

Woher nimmst du dass der Autohändler da mit Vorsatz handelt? Du unterstellst ihm das. Er will aber nicht für jeden Fehler der eben mal ganz schnell passieren kann - auch seinen Angestellten - 5.000 € an einen obskuren Abmahnverein zahlen der meiner Meinung nach keinen Cent aus Steuergeldern erhalten sollte.

Der entscheidende Punkt an der Sache. Nennt sich "Deutsche Umwelthilfe" und das Hauptgeschäft hat genau gar nichts damit zu tun. Scheinbar durchforsten da fest angestellte Leute Tageszeitungen nach solchen Fehlern. Ob das "Deutsche" sind oder das der "deutschen" Umwelt hilft bleibt für mich bei dem Geschäft jedenfalls offen. Ich finde es traurig - aber leider auch typisch deutsch - dass sich nur 160.000 Leute der Petition angeschlossen haben. Das hätten mindestens eine Million sein müssen.