Merkwürdige Drehzahleinbrüche/Schwankungen beim 350 MAG MPI mit Kat

[Kreiseltaucher]

wenn Hand auflegen hilft, dann immer gerne

[diri]

Zitat von Kreiseltaucher

Offensichtlich hab ich drei Fehler:

Falsch!!
Du hast nur einen Fehler und der nennt sich Misfire.
Auf Deutsch > Fehlzündung, jetzt mal noch ein T dazwischen, dann heisst das > FEHLT ZÜNDUNG !!
Ob das nun bei Rechtsrum , Linksrum, Gradeaus, Welle hoch, Welle runter, Salto mortale, 3 fach Überschlag, Doppelter Rittberger oder sonstwann passiert, interessiert überhaupt nicht, nur Aussetzer suchen interessiert,

gruss dieter

[Kreiseltaucher]

Zitat von diri

Falsch!!
Du hast nur einen Fehler und der nennt sich Misfire.
Auf Deutsch > Fehlzündung, jetzt mal noch ein T dazwischen, dann heisst das > FEHLT ZÜNDUNG !!
Ob das nun bei Rechtsrum , Linksrum, Gradeaus, Welle hoch, Welle runter, Salto mortale, 3 fach Überschlag, Doppelter Rittberger oder sonstwann passiert, interessiert überhaupt nicht, nur Aussetzer suchen interessiert,

gruss dieter

mal angenommen es liegt wirklich an dem Lila Kabel (Wake Up für die PCM) dann müsste es ja jedesmal wenn Misfire gezählt wird einen Mini-Aussetzer der PCM geben. Schwer vorstellbar ... oder
Bei der letzten Aufzeichnung von knapp 2 Minuten Dauer gab es 1231 mal Misfire (3% der Gesamt Anzahl Zündungen) verteilt auf alle Zylinder, wobei Zylinder 5,6 und 7 am meisten betroffen waren.

[diri]

Zitat von Kreiseltaucher

mal angenommen es liegt wirklich an dem Lila Kabel (Wake Up für die PCM) dann müsste es ja jedesmal wenn Misfire gezählt wird einen Mini-Aussetzer der PCM geben. Schwer vorstellbar ... oder
Bei der letzten Aufzeichnung von knapp 2 Minuten Dauer gab es 1231 mal Misfire (3% der Gesamt Anzahl Zündungen) verteilt auf alle Zylinder, wobei Zylinder 5,6 und 7 am meisten betroffen waren.

Schwer vorstellbar aber nicht unmöglich, bei der Menge und Verteilung von Misfire, sind ja pro Sekunde ca. 10 mal, glaube ich fast mehr an zu mageres Gemisch.
Die weiter oben eingestellten Aufzeichnungen sind für mich nicht so richtig verständlich.
Ich gehe jetzt mal von Daten beim gängigen OBD aus, fährst man im Teillastbereich und damit im geschlossenen Regelkreis (so sollte es sein), der sollte beim Boot z.B. bei 20 Prozent unter der erreichbaren Höstdrehzahl auch da sein da nur etwa 50 Prozent Leistungsaufnahme, dann sollten die Lambdasonden ein schönes gleichmäßiges sinuskurvenartiges Bild darstellen in etwa sekundentakt zwischen 0,1 und 0,9 Volt.
Ist das nicht so, die Spannung bleibt unter 0,45 Volt hängen dann ist das Gemisch zu mager,
das wäre erstmal ein Prüfpunkt, immer vorausgesetzt die Bootsfritzen sind nicht wieder eigene Wege in Bezug auf Software gegangen und meinen, lange Bewährtes wieder zu verschlimmbessern.
Um Fehler der L-Sonde auszuschliessen, könnte man sich nun eine variable Spannungsquelle im Bereich 0 - 1 Volt DC basteln und diese direkt an Stelle der Sonde anschliessen um mager/fett Gemisch zu simulieren.
Sonde einfach abziehen kann man, weiß aber nicht nach welcher Strategie das PCM arbeitet, Felermeldung und offener Regelkreis oder auch auf fett als Ersatzwert um damit relativ stotterfrei in die Werkstatt zu kommen, Misfire kann übrigens auch auf den Kat gehen bis hin zur Zerstörung,

ALso interessant wäre erstmal, ob da ne schöne Kurve der L-Sonden produziert wird bzw. welcher Spannungswert anliegt,

https://www.kfztech.de/kfztechnik/mo...enalterung.jpg

Ich gehe mal davon aus, dass hier noch die Standardsonde zum Einsatz kommt, dafür gilt das Geschriebene,

gruss dieter

[FunkelfeuerHB]

Zitat von diri

Schwer vorstellbar aber nicht unmöglich, bei der Menge und Verteilung von Misfire, sind ja pro Sekunde ca. 10 mal, glaube ich fast mehr an zu mageres Gemisch.
Die weiter oben eingestellten Aufzeichnungen sind für mich nicht so richtig verständlich.
Ich gehe jetzt mal von Daten beim gängigen OBD aus, fährst man im Teillastbereich und damit im geschlossenen Regelkreis (so sollte es sein), der sollte beim Boot z.B. bei 20 Prozent unter der erreichbaren Höstdrehzahl auch da sein da nur etwa 50 Prozent Leistungsaufnahme, dann sollten die Lambdasonden ein schönes gleichmäßiges sinuskurvenartiges Bild darstellen in etwa sekundentakt zwischen 0,1 und 0,9 Volt.
Ist das nicht so, die Spannung bleibt unter 0,45 Volt hängen dann ist das Gemisch zu mager,
das wäre erstmal ein Prüfpunkt, immer vorausgesetzt die Bootsfritzen sind nicht wieder eigene Wege in Bezug auf Software gegangen und meinen, lange Bewährtes wieder zu verschlimmbessern.
Um Fehler der L-Sonde auszuschliessen, könnte man sich nun eine variable Spannungsquelle im Bereich 0 - 1 Volt DC basteln und diese direkt an Stelle der Sonde anschliessen um mager/fett Gemisch zu simulieren.
Sonde einfach abziehen kann man, weiß aber nicht nach welcher Strategie das PCM arbeitet, Felermeldung und offener Regelkreis oder auch auf fett als Ersatzwert um damit relativ stotterfrei in die Werkstatt zu kommen, Misfire kann übrigens auch auf den Kat gehen bis hin zur Zerstörung,

ALso interessant wäre erstmal, ob da ne schöne Kurve der L-Sonden produziert wird bzw. welcher Spannungswert anliegt,

https://www.kfztech.de/kfztechnik/mo...enalterung.jpg

Ich gehe mal davon aus, dass hier noch die Standardsonde zum Einsatz kommt, dafür gilt das Geschriebene,

gruss dieter

Au man dieter...

Da waren wir gefühlt 20zig mal.
Ganz ehrlich hab ich anfang des Jahres schon mehrfach drauf hingewiesen, und DU auch, das der Vogel mal wirklich sicher gehen soll, das sein kabelbaum am motor ok ist!
Es gab auch die empfehlung, von mir, den kabelbaum am motor neu zu machen anstatt mühsam zu suchen, gerade weil er getönt hat das das für ihn einfach wäre.

Dann hat mibo ihm geholfen, super aktion.[emoji106]

Und jetzt hat er das fast schwarz auf weiß das er ein kabel problem hat, da fängst du an die fehlzündungen zu diskutieren
Und an den sonden rumzumäckeln.

Sorry, aber jetzt fall ich vom glauben ab.
Ich kann Dich nur zitieren, hab keine lust deinen beitrag zu suchen, aber du selbst hast korrekterweise darauf hingewiesen das er erstmal die basics prüfen soll!

Und die basics hat er anscheinend noch nicht durch...

Tut mir leid, aber da geht mir das licht aus[emoji85]


vom Streichelphone gesendet

[diri]

Zitat von FunkelfeuerHB

Au man dieter...

Da waren wir gefühlt 20zig mal.

vom Streichelphone gesendet

Die Hoffnung stirbt zuletzt, ich bin grade in Schreiberlaunenstimmung,

gruss dieter

[mibo]

Zitat von diri

Falsch!!
Du hast nur einen Fehler und der nennt sich Misfire.
Auf Deutsch > Fehlzündung, jetzt mal noch ein T dazwischen, dann heisst das > FEHLT ZÜNDUNG !!
Ob das nun bei Rechtsrum , Linksrum, Gradeaus, Welle hoch, Welle runter, Salto mortale, 3 fach Überschlag, Doppelter Rittberger oder sonstwann passiert, interessiert überhaupt nicht, nur Aussetzer suchen interessiert,

gruss dieter

Ebenfalls FALSCH Misfire bedeutet das nach einer erwarteten Winkelbeschleunigung diese NICHT kommt. Es trifft KEINE Aussage ob wegen Zünd oder Benzinaussetzern Es betrifft vielmehr die GANZE Spannweite von allen Arschfehlern die man sich nur ausdenken kann.

LG Michael

[diri]

Zitat von mibo

Ebenfalls FALSCH Misfire bedeutet das nach einer erwarteten Winkelbeschleunigung diese NICHT kommt. Es trifft KEINE Aussage ob wegen Zünd oder Benzinaussetzern Es betrifft vielmehr die GANZE Spannweite von allen Arschfehlern die man sich nur ausdenken kann.

LG Michael

Moin Michael,
Du hast ja recht, nur eben der Begriff Misfire bedeutet eben Zündaussetzer, Zündfehler, eine einwandfreie Verbrennung hat nicht statt gefunden, wo der nun herkommt besagt er nicht, darauf bezog sich meine Aussage als ein Fehler und nicht mehrere, das Mehr muss man eben suchen, war mein Lieblingsjob, ich lasse mich doch nicht von solcher billigen Technik unterkriegen, wäre ja das Letzte
Wenn es nicht so weit weg wäre, ich hätte mir das schon mal angeguckt, aber über 1000 km hin und zurück, ich hasse Autofahren inzwischen wie die Pest.
Was mich auch immer wieder verwundert sind so häufige Fehler wie z.B. TBI, ich habe hier einen Fiesta von 1993 noch in Betrieb, hat 165000 km gelaufen, der hat das gleiche, nennt sich CFI, Central Fuel injection, da war noch nichts kaputt, der springt selbst nach 4 Wochen innerhalb einer Sekunde an und läuft einwandfrei durch.
Ansonsten habe ich mir schon mal so einige Videos von Dir angeguckt, Du bist für mich der absolute Bastelkönig, z.B. Unterwasserteil verlängern oder verkürzen usw., würde mir nicht im Traum einfallen, ich bin da mehr für Denksport und Diagnose und wenn dabei ölige Finger vorkommen, versuche ich dann lieber andere arbeiten zu lassen,
auf Kölsch, jeder Jeck ist eben anders!
Irgendeiner hat da immer so einen Spruch stehen
> Die Augen hatten Angst vor der Arbeit, die Hände nicht <,
ich mag es lieber umgekehrt,

gruss dieter

[Kreiseltaucher]

Hallo Dieter
Mein Angebot steht und gilt auch für eine Bahnfahrt. Wenn du den/die Fehler findest und beheben kannst übernehme ich die Kosten.

[dingsda]

Hallo Peter,

noch nichts neues?

Gruss Markus

[Kreiseltaucher]

Zitat von dingsda

Hallo Peter,

noch nichts neues?

Gruss Markus

Hallo Markus
was Neues .... Naja, die Aussetzer sind fast weg, warum auch immer. Ich kann sie nicht mehr reproduzieren, selbst heftigste Wellen mit massiven Schlägen lösen nicht zwingend mehr Aussetzer aus. Aber dann ist auf einmal wieder einer da, aber wie gesagt, nur noch ganz selten.

Ausser einem neuen Iak hab ich in den letzten Wochen nichts mehr am Motor gemacht, kontrolliert oder ausprobiert, wollte einfach mal nur noch Boot fahren.

Vorhanden ist noch immer Misfire und eine sehr niedrige Leerlaufdrehzahl (schwankend zwischen ca. 490 - 560). Sobald ich allerdings den Gang einlege ist sie stabil bei ca. 600-620).

Am WE kommt das Boot aus dem Wasser. Über den Winter werde ich noch die Kompression messen und den Motorkabelbaum ausbauen und öffnen. Will alle Splicepunkte kontrollieren, sowie die Pinne im 14-poligen Hauptstecker und einem Steuergerätestecker. Ich hab nämlich das Lila Kabel im Verdacht welches das Steuergerät bei Zündung ein "aufweckt".

[Patrick83]

Guten Morgen,

habe ähnliche Probleme Symptome
und hab mich bei verschieden Seiten durchgelesen....

Habe mir hier die Suppe gegeben und alles gelesen,
wollt mal fragen, wie es ausgegangen ist?

ist ja wie ein Buch, wo die letzten Seiten fehlen ....
Gruß

[Kreiseltaucher]

Tja leider gibt es auch nichts neues zu berichten, ausser das die Fehler in abgeschwächter Form noch immer da sind. Über den Winter hatte ich keine Zeit und auch keine Lust irgend etwas zu machen.

[Kreiseltaucher]

Letztes WE ist mir etwas neues aufgefallen. Wenn ich mit weniger als 4.000 Umdrehungen fahre scheint es keine Aussetzer zu geben. Die sägenden Drehzahlschwankungen bei scharfen Kurven nach Steuerbord sind aber auch dann noch vorhanden.

Wenn ich über 4000U fahre ganz vereinzelt noch Aussetzer.
Da ich bei Marschgeschwindigkeit immer knapp über 4000 fahre ist mir das bisher nicht aufgefallen. Die letzten zwei Wochenenden bin ich einfach etwas langsamer gefahren mit 3700-3800U und hab mich gefreut das keine Aussetzer mehr kamen. Am Sonntag auf dem Rückweg zum Hafen wieder über 4000 und prompt kam ein Aussetzer.
Jetzt steh ich wieder auf dem Schlauch, habt ihr eine Idee.

[mibo]

Leg jetzt mal das Kompressionsbild vor und um wieviel Umdrehungen der Motor absackt wenn du jeder einzelne Einspritzdüse absteckst. Diesen Test musst du aber bei moderater Belastung machen sonst regelt die Elektronik sofort nach. Also verhefte das Boot ordentlich, Gang rein und geh auf ca 1200-1500U/min dann jede Einspritzdüse einzeln abstecken und den Drehzahlabfall notieren.

Dann komm noch mal mit diesen Daten.

LG Michael

https://youtu.be/VyrTsgHGay8

[Kreiseltaucher]

Ich hol jetzt diesen Thread nochmal hoch. Bin jetzt die ganze Saison gefahren hatte nur gelegentlich mal einen minimalen Aussetzer. Letztes WE dann doch wieder 2/3 schwere Aussetzer einmal sogar begleitet von einem Piep Ton. Keine Guardian Anzeige im Smartcraft Monitor. Rinda hatte ich nicht an Bord um auszulesen. KAnn ich erst nächstes WE machen.
Nun hab ich in einem US Forum von Problemen mit einem Wasserdrucksensor gelesen. Der hat die ganze ECM durcheinander gebracht so das sich der Motor noch nicht einmal mehr starten ließ. Nach langem suchen Sensor getauscht und alles war gut.
Könnte es sein das der Sensor durch die Schläge und Bewegungen bei Fahrt durch Welle so kurzzeitig "spinnt" das die Drehzahl ganz kurz reduziert wird und gelegentlich sogar der Warnton erscheint ohne das es einen Fehlereintrag in der Software gibt ?
Auf Verdacht möchte ich den nicht tauschen, ist ja nicht ganz billig das Teil.

[Sigi S.]

nimm einfach ein Potentiometer und schliese das statt dem Sensor an.
Der Wert ist zwar von der Drehzahl abhängig, lässt sich aber leicht mit der Hand nachjustieren -> höhere Drehzahl -> höhere Spannung an der Sensorleitung

der Druck am Sensor sollte in etwa so sein:
500 0,06bar
1000 0,19bar
1500 0,30bar
2000 0,42bar
2500 0,56bar
3000 0,68bar

ensprechend ist die Ausgangsspannung vom Sensor bzw vom Poti

[Kreiseltaucher]

Bei der letzten aufgezeichneten Fahrt und Auswertung mit Rinda hat sich der Druck beim Drehzahleinbruch nur um 1-2 Zehntel verringert. Die Sensorspannung Power 1 und Power 2 war stabil 5V. Eine genaue Zuordnung der Spannung zu den einzelnen Sensoren gibt es bei Rinda nicht. Hätte der Sensor ein "Short" wäre die Druckanzeige "0". Die Frage ist ob es einen Fehlercode in Rinda gibt wenn der Sensor nur ganz kurz ein "High" hätte. Die Symptome würden dann passen, kurze Speed Reduzierung auf 90% und Piep Ton

[Kreiseltaucher]

Ich hab mir mal den Druck bei meiner Rinda Aufzeichnung angesehen. Sind durch deinen angegebenen Drehzahlbereich hindurch allesamt höher.

Bei 2800 = 0,87
Bei 3100 = 0.96
Bei 4000 = 0,99

über 4000 bis 4200 pendelt der Druck sehr stark zwischen 0,99 ujnd 0,85

[Kreiseltaucher]

Ich hab mir gestern mal das Kabel zum Wasserdrucksensor angesehen. Das baumelt ziemlich lose in der Gegend rum. Stecker abgezogen, Pinne und Buchsen sehen gut aus. Stecker wieder drauf und Kabel mit Kabelbinder fixiert.
Dann 20 Minuten gefahren, keine Aussetzer, aber die Wellen waren auch nicht sehr hoch. Werde es weiter beobachten und berichten.

[Patrick83]

Zitat von Patrick83

Guten Morgen,

habe ähnliche Probleme Symptome
und hab mich bei verschieden Seiten durchgelesen....

Habe mir hier die Suppe gegeben und alles gelesen,
wollt mal fragen, wie es ausgegangen ist?

ist ja wie ein Buch, wo die letzten Seiten fehlen ....
Gruß

Füge hinzu
Bei mir war der Tank verdreckt, und anhand der Tank Kraftstoff Tank Pumpe konnte ich erkennen das er kein Benzin zieht. aufgemacht - gereinigt- super …
Deshalb unterbrach er wirkürlich beim Wellengang oder Lenkung …

[Kreiseltaucher]

Hab ich alles überprüft. Benzindruck während der Fahrt beobachtet. Kein Einbruch bei Wellen oder Lenkeinschlag.