Diskussions-Thread zu den Sportboot Nachrichten

[uncle_cadillac]

Auf Spiegel Online ist ein Interview mit dem Kapitän des Segelschiffs welches direkt daneben geankert hat zu lesen.
Er geht auch davon aus, dass der Kiel nicht ausgefahren war, anders ist nicht zu erklären, dass die Yacht einfach umgekippt ist. Das währe dann aber wirklich fahrlässig, weil vor schwerem Unwetter gewarnt wurde. Er selber hat rechtzeitig die Maschine gestartet, um reagiert zu können.
Unklar ist noch warum das riesige Schiff innerhalb von wenigen Minuten gesunken ist, obwohl es laut Maschinist oben geschlossen war. Selbst wenn ein paar Luken offen waren, können doch nicht in zwei Minuten solche Wassermassen eindringen, das ist wirklich mysteriös.

[uncle_cadillac]

Zitat von uncle_cadillac

Auf Spiegel Online ist ein Interview mit dem Kapitän des Segelschiffs welches direkt daneben geankert hat zu lesen.
Er geht auch davon aus, dass der Kiel nicht ausgefahren war, anders ist nicht zu erklären, dass die Yacht einfach umgekippt ist. Das währe dann aber wirklich fahrlässig, weil vor schwerem Unwetter gewarnt wurde. Er selber hat rechtzeitig die Maschine gestartet, um reagiert zu können.
Unklar ist noch warum das riesige Schiff innerhalb von wenigen Minuten gesunken ist, obwohl es laut Maschinist oben geschlossen war. Selbst wenn ein paar Luken offen waren, können doch nicht in zwei Minuten solche Wassermassen eindringen, das ist wirklich mysteriös.

https://www.spiegel.de/panorama/gese...a-8d649dc8e8ab

[Conni]

Kiel oben oder unten?

Zitat von Totti-Amun

Neben dem Weniger an Tiefgang ist es so, dass ein Boot oder Schiff so besser schwojen kann. Sprich unter Anker, oder auch wenn es nur im Hafen befestigt ist.
Gerade ufernah gibt es ja häufig Winddreher und unter Anker kann sich das Boot/Schiff besser und schneller mit der Nase in den Wind ausrichten und hat so weniger Angriffsfläche. Eben gehen auch Wellen komfortabler unter dem Boot durch.

Zitat von uncle_cadillac

Das währe dann aber wirklich fahrlässig, weil vor schwerem Unwetter gewarnt wurde.

Im Tornado wäre der Kiel besser unten gewesen.
Aber konnte man mit einem Tornado rechnen?

[billi]

Zitat von Conni

Im Tornado wäre der Kiel besser unten gewesen.
Aber konnte man mit einem Tornado rechnen?

das ist die Frage... wie war der Wetterbericht am Fraglichen Tag...

Sturm war ja zumindest angekündigt wie andere Skipper ausgesagt haben...

da ist es verwunderlich das der Hubkiel der ja für Stabilität sorgt nicht ausgefahren war..

[Conni]

Aber wenn es bei hochgefahrenem Kiel besser schwojen kann?

[billi]

Zitat von Conni

Aber wenn es bei hochgefahrenem Kiel besser schwojen kann?

schwojen ist ok bei langsamen winden...... aber bei sturm braucht man stabilität gegen Krängung... und das bringt der Kiel...

[Conni]

Zitat von hein mk

Moin
In einem englischem YT-Video wurde gesagt, dass der Kiel vor Anker trotz reichlich Wassertiefe hochgefahren wird weil der ohne Segeldruck durch den Seegang etwas im Kasten klappert.

Komfort versus Sicherheit?
Das wäre wirklich übel.

[Totti-Amun]

Zitat von billi

schwojen ist ok bei langsamen winden...... aber bei sturm braucht man stabilität gegen Krängung... und das bringt der Kiel...

Es gab einen Tornado, bei Nacht. Da gibt es nix hellzusehen, im wahrsten Sinne des Wortes.

Grüße

Totti

[peterchen66]

Alles wilde Annahmen und glaubt man einigen sehr seltsamen Kanälen, dann waren es Aliens.

Hier die Aufarbeitung bis dato durch die italienischen Ermittler. Und alles noch Annahmen:

https://www.open.online/2024/08/21/n...mento-mistero/

https://www.dailymail.co.uk/news/art...onditions.html

[billi]

Zitat von Totti-Amun

Es gab einen Tornado, bei Nacht. Da gibt es nix hellzusehen, im wahrsten Sinne des Wortes.

Grüße

Totti

In wie weit angekündigt?

[Totti-Amun]

Zitat von billi

In wie weit angekündigt?

Sprich mal mit einem Meteorologen über Tornados, deren Unberechenbarkeit und Zugroute.
100m daneben das Boot ist unversehrt.

Ach nee, man kann jetzt noch spekulieren, der hat ja mit seinem verunfallten Kollegen den MI5 als Geschäftspartner gehabt. Vielleicht war ja eine Mine am Rumpf und der Tornado war nur eine Windböe und man hat den Eimer nur kurz angesprengt.
Nochmal ach nee, der Rumpf ist in Ordnung, der Mast auch. Das Boot ist dennoch in einer Minute gesunken...

Grüße

Totti

[Totti-Amun]

Sailing yachts like Mike Lynch's are 'unsinkable bodies', CEO of boat manufacturing firm says
Bayesian superyacht which sank off Italy is an "unsinkable" vessel, Giovanni Costantino, CEO of The Italian Sea Group, said.


https://news.sky.com/story/sailing-y...says-13200883?

Gruß

Totti

[billi]

Zitat von Totti-Amun

Sprich mal mit einem Meteorologen über Tornados, deren Unberechenbarkeit und Zugroute.
100m daneben das Boot ist unversehrt.

Ach nee, man kann jetzt noch spekulieren, der hat ja mit seinem verunfallten Kollegen den MI5 als Geschäftspartner gehabt. Vielleicht war ja eine Mine am Rumpf und der Tornado war nur eine Windböe und man hat den Eimer nur kurz angesprengt.
Nochmal ach nee, der Rumpf ist in Ordnung, der Mast auch. Das Boot ist dennoch in einer Minute gesunken...

Grüße

Totti

Das Tornados und ihre Route nicht vorgesehen werden können ist bekannt aber der starke szmturm und die Tornado-Gefahr sind berechenbar... Und wenn zumindest Starksturm vorhergesagt ist, ist doch verwunderlich warum der Kiel zur Stabilisierung eingefahren war...

Sturmvorbereitung war wohl null gegeben

[Totti-Amun]

Zitat von billi

Und wenn zumindest Starksturm vorhergesagt ist, ist doch verwunderlich warum der Kiel zur Stabilisierung eingefahren war...

Schrieb ich bereits, zum Schwojen am Anker.

Zitat von billi

Sturmvorbereitung war wohl null gegeben

Doch, der Kiel war eingeholt zum Ankern.

Weisst du, wie viel Tiefgang so ein Boot dennoch hat? Und wieviel bei ausgefahrenem Kiel?

Wir haben hier doch sicher noch ein paar mehr Hochsee-Segler?

Grüße

Totti

[Oburger]

ausgefahren 9,38 eingefahren 4,05 lt yacht.de

Ich habe nur von nicht ganz ausgefahrenem Kiel gelesen--also irgendwo dazwischen.

Ob der Kiel beim Aufprall auf den Meeresboden erst eingeschoben wurde ? Geht das?

[mmorkel]

Tiefgang mit/ohne Kiel wohl bei 4,xx m versus 9m.
Mehr hier: https://www.faz.net/aktuell/wirtscha...-19935774.html

[Totti-Amun]

Zitat von Oburger

ausgefahren 9,38 eingefahren 4,05 lt yacht.de

Ich habe nur von nicht ganz ausgefahrenem Kiel gelesen--also irgendwo dazwischen.

Ob der Kiel beim Aufprall auf den Meeresboden erst eingeschoben wurde ? Geht das?

Glaube ich nicht, das funktioniert hydraulisch.

Grüße

Totti

[Totti-Amun]

Zitat von mmorkel

Tiefgang mit/ohne Kiel wohl bei 4,xx m versus 9m.
Mehr hier: https://www.faz.net/aktuell/wirtscha...-19935774.html

Wirklich sehr imposant.

Aber wenn man den abgesenkten Bereich am Achterdeck sieht und vor dem Salon...

Wenn da Wasser in Massen einsteigt, wo soll es so schnell wieder hin...?...

[Oburger]

Das Schiff hat 3000 qm Segelfläche. Ich bin gespannt auf die weiteren Untersuchungen. Der Kapitän wird sich wohl nicht dazu äußern

[kpn-hornblower]

wie auch immer....die Yacht ist ja mal eine komplette Fehlkonstruktion
ob Schwert aus oder eingefahren, ob auf dem Oberdeck alles Verschlossen ist oder nicht.
das ding darf nicht in Sekunden Sinken....auch nicht wenn es auf der Seite Liegt...womit man bei nem Segler ja rechnen muss.

es darf nicht so schnell soviel Wasser in den Rumpf eindringen....
nicht in alle Sektoren....es muss Oben bleiben ) im Idealfall selbstaufrichtend.

nur meine Meinung )
will Ich nichtmal Geschenkt haben

[coffeemuc]

Neues aus dem Sommerloch:
https://www.boote-forum.de/showthrea...2&#post5551762

Wird nicht kommen, weil auch die Schweizer zustimmen müssten.

[peterchen66]

Zitat von kpn-hornblower

wie auch immer....die Yacht ist ja mal eine komplette Fehlkonstruktion
ob Schwert aus oder eingefahren, ob auf dem Oberdeck alles Verschlossen ist oder nicht.
das ding darf nicht in Sekunden Sinken....auch nicht wenn es auf der Seite Liegt...womit man bei nem Segler ja rechnen muss.

es darf nicht so schnell soviel Wasser in den Rumpf eindringen....
nicht in alle Sektoren....es muss Oben bleiben ) im Idealfall selbstaufrichtend.

nur meine Meinung )
will Ich nichtmal Geschenkt haben

Das Schwert heißt Kiel und die Yacht ist wie fast alle Yachten in der Klasse gebaut. Wenn Du bei Regen das Dachfenster offen lässt ist der Dachdecker schuld! Ja klar!

[Oldskipper]

Immerhin bin ich nicht der Einzige, der meint so eine Yacht darf nicht einfach sinken. Und dann noch so schnell. Ein Mühsterium.

[mmorkel]

Naja, nach dem von mir oben verlinkten Faz-bericht kein so grosses Mysterium mehr. Zumindest falls stimmt, was da steht: Luken offen, Kiel nicht ausgefahren, Sturmwarnung ignoriert, daher keine Ankerwache und Motor nicht an. Dazu bauartbedingt sturmanfällig, weil man den längsten (...Mast, meine ich) haben wollte.
Also quasi alles falsch gemacht, was auch hier im thread von erfahrenen Seglern angesprochen wurde. Zusätzlich Gäste und Crew von Party am Vorabend erledigt. Dumme Kombination...

[herrmic]

Zitat von kpn-hornblower

nur meine Meinung )
will Ich nichtmal Geschenkt haben

Kannst du dir die Bergungskosten etwa nicht leisten ?

Zitat von Oldskipper

Immerhin bin ich nicht der Einzige, der meint so eine Yacht darf nicht einfach sinken. Und dann noch so schnell. Ein Mühsterium.

Was fürn Ding ?