Wasserstoffmotoren - Seite 2 - boote-forum.de

hede49 · #26 22.06.2010, 15:41

Aber nun zum Wasserstoffmotor. Das ist jetzt eine ernsthafte Frage. Würde ein Wasserstoffmotor als AB gehen? Wie groß würde das Ding werden ? Wieviel PS bringt man an Leistung?
In Waren soll eine Wasserstofftankstelle an der Hafenmole eingerichtet werden. Natürlich in der Perspektive.
Hat jemand eine Zeichnung wie so ein Ding funktioniert, und welche Komponenten dazugehören. Sicherheit ist auch eine große Frage dabei.
Also bei aller Flaxerei last uns mal ernsthaft darüber sprechen.
Gruß
Henrik

hempelche · #27 22.06.2010, 16:16

Zitat:

Zitat von hede49

Aber nun zum Wasserstoffmotor. Das ist jetzt eine ernsthafte Frage. Würde ein Wasserstoffmotor als AB gehen? Wie groß würde das Ding werden ? Wieviel PS bringt man an Leistung?
In Waren soll eine Wasserstofftankstelle an der Hafenmole eingerichtet werden. Natürlich in der Perspektive.
Hat jemand eine Zeichnung wie so ein Ding funktioniert, und welche Komponenten dazugehören. Sicherheit ist auch eine große Frage dabei.
Also bei aller Flaxerei last uns mal ernsthaft darüber sprechen.
Gruß
Henrik

Im Prinzip ist das auch nicht mehr Aufwand als ein Gasmotor!
Wenn man keine Brennstoffzelle verwendet sondern den Wasserstoff in einem "normalen" Motor verwendet dann ist alles recht einfach.
Einen geeigneten Wasserstofftank ins Boot, den geeigneten Motor rein/ran und schon kann es losgehen

Hinsichtlich Leistung ist das alles recht vergleichbar zum normalen Benzinmotor
Die Heizwerte von wasserstoff sind zwar etwas höher (http://de.wikipedia.org/wiki/Kraftstoff) aber wenn man sich den wichtigeren Gemischheizwert ansieht sind diese fast gleich zu Benzin.

Jedoch wird man vom thermischen Wirkungsgrad etwas schlechter da man Wasserstoff nicht so hoch verdichten kann (Selbstentzündung) und man muß aufpassen das es nicht im Abgaskrümmer rumpelt weil sich da noch Restmengen an Wasserstoff entzünden können.

Wer mehr Infos will kann hier nachsehen :
http://www.motorlexikon.de/?I=3130

Bernd · #28 22.06.2010, 16:32

Du wirst aber kaum einen bootszugelassenen Tank bekommen.
Das ist Know-How, das nicht einmal eine Hand voll Firmen hat und absolute Einzelanfertigungen.
Bernd

Nichtschwimmer78 · #29 23.06.2010, 07:18

@ Bernd, die Sache mit der Zulassung sehe ich jetzt ned so wild, ganz einfach derzeit bestand keine Nachfrage und kein Tankbauer kümmert sich um eine Zulassung auf Booten/Schiffen, sollten jetzt z.b. AB´s in Wasserstoffausführung zu haben sein, und dort Nachfrage herrschen wird das alles sehr schnell gehen,denn die bestehenden Tanks sind sicher genug, wenn sie auch für KFZ zugelassen sind. Ausserdem hat Wasserstoff,dadurch das es leichter ist als Luft gegenüber Flüssiggas den Vorteil das es sich nicht in der Bootsschale anreichert ,sondern nach oben steigt..
Wenn zu halbwegs annehmbaren Preisen Abgeht, finde ich sowas schon intressant..

Bernd · #30 23.06.2010, 07:21

Zitat:

Zitat von Nichtschwimmer78

denn die bestehenden Tanks sind sicher genug,

Welche bestehenden Tanks?

Nichtschwimmer78 · #31 23.06.2010, 09:08

Die die in Autos,Bussen und LKW´s jetzt schon mit TÜV über deutsche Straßen rollen.Es gibt ja eben Tanks und Herstellungsverfahren für Tanks die im kraftverkehr zugelassen sind, und die Prüfung für Schiffs/Bootsverkehr ist bestimmt nur eine (teuere) Kleinigkeit.

Bernd · #32 23.06.2010, 09:12

Zitat:

Zitat von Nichtschwimmer78

Es gibt ja eben Tanks und Herstellungsverfahren für Tanks die im kraftverkehr zugelassen sind, und die Prüfung für Schiffs/Bootsverkehr ist bestimmt nur eine (teuere) Kleinigkeit.

Da ist Glauben und Wissen mal wieder weit auseinander.

Nichtschwimmer78 · #33 23.06.2010, 09:17

Ja dann will ich gerne wissen was einen Tank sicherheitstechnisch mehr beansprucht, Auf Strasse mit 250km/h unterwegs zu sein (und dann in nen Unfall verwickelt zu sein), oder auf dem Wasser mit 100km/h(und meist nichtmal in nen Begegnungsunfall verwickelt zu sein).
BZW. was genau gegen die Verwendung geprüfter Tanks spricht...

Und ich rede von Kleinigkeit weil ja rein äusserlich wird bestimmt ein Riesentammtamm drum gemacht, und hinter den Kulissen werden die Werte der schon vorhanden Prüfungern genommen und gut ist...

Ich verkaufe Tuningteile und habe da schon genug Sachen mitbekommen was Zulassungen etc. betrifft..

boneman · #34 23.06.2010, 09:29

Zitat:

Zitat von Nichtschwimmer78

Die die in Autos,Bussen und LKW´s jetzt schon mit TÜV über deutsche Straßen rollen..

Du bist sicher, dass Du Wasserstoff meinst ?

Hier kannst Du nachsehen, wieviele H2-Tankstellen es in D gibt. Wenn ich mich nicht verzählt habe, sind es 2 "echte" Tankstellen.
Die anderen stehen bei Forschungsinstituten u.ä. Die in Barth z.B. ist nür den Regionalverkehr, die aber als Elektrobusse mit Brennstoffzellen fahren (müssen in diesem Fall aber natürlich auch H2 tanken).

Bernd · #35 23.06.2010, 09:33

Zitat:

Zitat von Nichtschwimmer78

Ja dann will ich gerne wissen was einen Tank sicherheitstechnisch mehr beansprucht

Hmm, da haben wir einerseits Tanks mit Zwangsentlüftung nach aussen, wo die ständige Diffusion von H2 in die Umgebung durch vorbeiströmende Aussenluft auf eine unkritische Konzentration gehalten wird, und andererseits einen geschlossenen Bootskörper mit nahezu nicht vorhandener Luftumspülung.

Stimmt, das dürfte zulassungstechnisch genau das gleiche sein

Nichtschwimmer78 · #36 23.06.2010, 09:34

Es ist ja egal ob 10 oder 1000000 KFZ mit Wasserstoffmotoren über die Strassen fahren, sie sind alle TÜV abgenommen und somit für den Kraftverkehr zugelassen, heißt auch die Tanks müssen den (sehr hohen) Sicherheitsbestimmungen für den Kraftverkehr entsprechen..
Ausserdem kann man bei VW Bifuel Autos kaufen mit Wasserstoffantrieb, ganz normal ohne Sonderlizenz, und auch früher gabs schon die Fiat Multipla mit Wasserstoffantrieb ganz normal im Prospekt und zu kaufen.
KEINE LPG/Autogas sondern Wasserstoffautos..

@ Bernd

Zitat:

Hmm, da haben wir einerseits Tanks mit Zwangsentlüftung nach aussen, wo die ständige Diffusion von H2 in die Umgebung durch vorbeiströmende Aussenluft auf eine unkritische Konzentration gehalten wird, und andererseits einen geschlossenen Bootskörper mit nahezu nicht vorhandener Luftumspülung.

Ich habe jetzt schon einige KFZ gesehen wo der Tank innen liegt, ausserdem, im Gegensatz zu Autogas ist Wasserstoff leichter als Luft somit braucht man keine untenliegenden Auslässe sondern obere Belüftungen, die auch in jedem Boot vorhanden sind (ausser nem U-Boot)

Bernd · #37 23.06.2010, 09:38

VW BiFuel und der Multipla war mit Erdgas.
Da ist ein "kleiner" Unterschied dazwischen...

Nichtschwimmer78 · #38 23.06.2010, 09:57

oh sorry, ja hab grade auch nochmal nachgesehn, ist ja was anderes, trotzdem laufen zugelassene Auto´s LKW und Busse mit Wasserstoffmotoren.Und auch ein KFZ mit Brennstoffzelle hat den gleichen Tank drinnen... und da laufen ebenso welche im Strassenverkehr.

Bernd · #39 23.06.2010, 10:10

Zitat:

Zitat von Bernd

Hmm, da haben wir einerseits Tanks mit Zwangsentlüftung nach aussen, wo die ständige Diffusion von H2 in die Umgebung durch vorbeiströmende Aussenluft auf eine unkritische Konzentration gehalten wird, und andererseits einen geschlossenen Bootskörper mit nahezu nicht vorhandener Luftumspülung.

Stimmt, das dürfte zulassungstechnisch genau das gleiche sein

Ich zitiere mich einfach selbst. Evtl. kommt es ja irgendwann von den Augen auch im Hirn an...

Nichtschwimmer78 · #40 23.06.2010, 10:19

Ich kann mich auch Zitieren:

Zitat:

Ich habe jetzt schon einige KFZ gesehen wo der Tank innen liegt, ausserdem, im Gegensatz zu Autogas ist Wasserstoff leichter als Luft somit braucht man keine untenliegenden Auslässe sondern obere Belüftungen, die auch in jedem Boot vorhanden sind (ausser nem U-Boot)

kommen wir damit weiter?Wohl eher nicht...

Bernd · #41 23.06.2010, 11:01

Doch, nenne mir ein Fahrzeug mit innen liegenden Wasserstoff Tank.
Du hast doch in deinem ganzen Leben keinen H2-Tank in der Hand gehabt...

Nichtschwimmer78 · #42 23.06.2010, 11:15

http://www.hybrid-autos.info/Mazda_R...006_Fotos.html

Man muss nicht alles in der Hand haben um was zu verstehen...

http://www.7-forum.com/news/2006/hyd...iespeicher.php

http://www.focus.de/fotos/anstelle-d...id_253658.html

http://www.kubiss.de/bildung/projekt...2_2001/wasser/

Soll ich weitersuchen?

Kleiner Nachtrag das es zum Thema passt..
http://www.boot.de/cipp/md_boot/cust...ssersport.html

http://www.drivestyle.at/blog/erstes...-frauscher.htm

http://www.diebrennstoffzelle.de/h2p...il/hydra.shtml

hede49 · #43 23.06.2010, 15:36

Also es muß ja mit den Tank irgendwie gehen, die Weisse Flotte auf der Müritz und Charterer wollen das System benutzen.
Es ist ein erntes Thema wer da eine Erfindung richtung AB macht ,verdient sich eine goldene Nase.
Gruß
Henrik

Erposs · #44 23.06.2010, 15:43

Ich hab ja keine Ahnung davon, aber wenn ich mir die Fakten im Link anschaue, ist Wasserstoff für mobile Anwendungen zur Zt. ungeeignet.
http://membres.multimania.fr/stuck/W...erstoff_4.html

wolf b. · #45 23.06.2010, 15:44

Zitat:

Zitat von hede49

Also es muß ja mit den Tank irgendwie gehen, die Weisse Flotte auf der Müritz und Charterer wollen das System benutzen.
Es ist ein erntes Thema wer da eine Erfindung richtung AB macht ,verdient sich eine goldene Nase.
Gruß
Henrik

Ich denke das ist die selbe Thematik wie bei LPG.
Technisch machbar ist es und die Preise würden auch sinken, wenn die Technik keine fast schon Einzelanfertigung mehr wäre.

Was fehlt ist aber ein flächendeckendes Netz von Tankmöglichkeiten.

Deshalb für Charterbasen oder Linienverkehr relativ leicht machbar aber für die Masse uninteressant.

Erposs · #46 24.06.2010, 09:02

Nee, das ist ganz anders, LPG wird bei ca. 25-30 bar flüssig im Tank gespeichert, um Wasserstoff flüssig zu speichern, müßte der Wasserstoff auf -235°C gekühlt werden. Dagegen ist das Speichern von LPG Kinderkram.

Nichtschwimmer78 · #47 24.06.2010, 10:10

Zitat:

LPG wird bei ca. 25-30 bar

http://de.wikipedia.org/wiki/Autogas

Zitat:

Andere NamenLPG (Liquefied Petroleum Gas), GPL (gaz de pétrole liquéfié)
Kurzbeschreibungklopffester Ottokraftstoff aus verflüssigten Gasen, bei einem Druck von 5–10 bar flüssig gespeichertHerkunftfossil
Charakteristische BestandteileFlüssiggas Propan, Flüssiggas Butan

Aber es dürfte nicht recht Mehr Aufwand sein wie CNG..Ausserdem gibt es zugelassene Tanks sonst könnte keine Boote mit sowas rumfahren,oder?

Erposs · #48 24.06.2010, 10:28

Stimmt, 30bar war wohl der Prüfdruck des LPG Tanks. Aber CNG und LPG sind im Handling nicht vergleichbar, es hat schon einen Grund warum CNG kaum verbreitet ist.

Bernd · #49 24.06.2010, 11:05

Zitat:

Zitat von Nichtschwimmer78

Aber es dürfte nicht recht Mehr Aufwand sein wie CNG..Ausserdem gibt es zugelassene Tanks sonst könnte keine Boote mit sowas rumfahren,oder?

Von was redest du jetzt wieder? CNG wird bei 200bar gespeichert, LPG bei keinen 10bar. Klar gibt es für LPG Bootstanks - LPG muss ja nicht bei -252Grad C gelagert werden...

Nichtschwimmer78 · #50 24.06.2010, 16:18

@ Bernd ich bin ja geduldig...
nur wenn jemand stur alles ingnoriert...
hast du dir die Links durchgesehen, lauter KFZ mit Wasserstofftanks im Innenraum und fahrende Boote mit Zulassung und Wasserstofftanks eingebaut.
So, mehr schreibe ich nimmer dazu, denn es steht alles da, und wenn man Scheuklappen abnimmt kann man alles erfahren..

Ich habe übrigens nicht LPG und CNG verglichen sondern Nur das der Aufwnad ähnlich hoch ist bei Wasserstoff und bei CNG ,auch wenns bei einem der Druck und beim Anderen die Temperatur ist...billig sind die Tanks halt ned.. Mann...