Alpha One Zündunterbrechung mit neuem 350 MPI - das kreuz wenns Digital wird - Seite 2 - boote-forum.de

makana · #26 23.06.2010, 21:54

Ich habe mich mal vor ein paar Monaten damit beschäftigt und möchte einen kleinen Controller mit Display ins Armaturenbrett einbauen (http://www.wilke.de/touchpanel ) . Mefiburn würde ich kaufen. Woher kommst Du ?

hirsch · #27 26.06.2010, 20:48

Hallo

ich habe heute mal vorab auf einer Reserveschaltplatte meine Schaltung aufgebaut.

Wenn der Gang in Neutral oder von Neutral weggeht, dann wird ein Magnetschalter geschlossen, der schaltet ein Zeitrelais (Zeit 0,5 sec - einstellbar ) welches dann eine Relais schaltet das dann die Zündung auf Masse schalten kann. (Also so ähnlich wie die Wippe das macht). Die Schaltung kann man mit einem "Disable Schalter" auch abschalten, falls Sie im Betrieb mucken macht.

Das ist meine Reserveschaltung, falls ich die "normale" Wippe nicht bald richtig zum Laufen bekomme.

Ich hänge mir zusätzlich einen Taster auf meinen Ganghebel (parallel zum Magnetschalter), den ich auch drücken kann, wenn beide Schaltungen nicht geht.

Schade find ich, dass zwar viele immer nur sagen, dass Sie gewisse Problemlösungen als Schwachsinn abtun, aber auf die ursprünglichen Fragen nicht eingehen. Also nochmals: Wie lange soll/kann der Motor unterbrochen werden, damit der Gang "rausspringt"? Warum frage ich: Ich möchte jetzt wissen, ob ich das richtige Zeitrelais habe.
Das Relais kann 2A SChalten, ich hoffe, dass das Anlegen an ddas Minus der Zündspule das das Relais nicht überfordert.

LG
Marco

Zum Aufbau: Das ganze ist noch sehr wirr, das linke Relais ist noch nicht wasserdicht verpackt, der Magnet wird an der richtigen Stelle am gelben Grund angeschraubt und mit Sikaflex rostsicher gemacht. Das Zeitrelais ist schon in einer Dose wasserdicht untergebracht.

ManfredBochum · #28 26.06.2010, 23:34

Hallo

@Wenn der Gang in Neutral oder von Neutral weggeht, dann wird ein Magnetschalter geschlossen
Du weißt aber schon, daß ein Aussetzen der Zündung nur beim Auskuppeln erforderlich ist?

@Der Grund warum ich so genau frage ist folgender, mein Unterbrecherwippe schaltet nicht exakt, dh sie geht nicht in die Ausgangposition zurück,

Dann stell das Ding richtig ein.

Gruß Mani

hirsch · #29 27.06.2010, 00:56

Hallo Mani,

ja ich weiss, dass man es nur brauch wenn man aus dem Gang raus will.

Die Schaltung funktioniert so, dass der Schalter das erste mal schaltet wenn die Zündung eingeschalten wird -> das ist kein Problem, da läuft der Motor noch nicht.

Man startet, dann wenn man den Gang reinlegt, ist der Magnet zwar angezogen, aber die Schaltung geht nicht an, da das Zeitrelais ja nur beim ersten Mal angeht.

Wenn man dann im Gang ist, geht der Magnetschalter auf aus, da der Magnet sich entfernt. Wenn man nun wieder auf Neutral zurückkommt, dann zieht der Magnet, das Zeitrelais gibt den Impuls, die Zündung wird unterbrochen.

Wie gesagt - Nochmals: Meine Schaltung ist eine Alternative, die ich mir mit meinen Eigenschaften zusammendabaue. Da ich keine Mechaniker bin, bin ich bei der Schaltung auf jemanden anderen angewiesen. Da ich aber gerne einen Plan B habe, hab ich mir heute den Samstag mit Basteln und WM vertrieben ....

PLan A - das Richten des Kabels bleibt aber trotzdem auf dem Speiseplan, da wahrscheinlich sicher nochetwas im Antrieb kaputt geht, wenn man zu lange wartet.

Schlecht wäre bei meiner Magnetgeschichte natürlich wenn das Magnetfeld sich ändert bzw es zu einem Aus/Ein etc bspw durch Erschütterungen kommt. Daher überleg ich mir die Schaltung eben ein/ausschaltbar zu m achen.

LG
Marco

ManfredBochum · #30 27.06.2010, 12:23

Hallo Marco

Wenn ich das richtig sehe, fragst du den Betätigungsarm ab. Würde ich so nicht machen.
Ich glaube, du mußt die Bewegung der Wippe abfragen. Das geht mittels Mikroschalter ganz einfach.
Wenn die Wippe sich bewegt, bedeutet daß, das die beiden Züge nicht synchron laufen. Das ist beim auskuppeln der Fall.

Wenn du an der Schaltbox Richtung neutral gehst, dann bewegst du den vorderen Zug.
Der hintere Zug zum Z bleibt noch in Position, weil die Zahnräder im Eingriff sind.
Die Wippe bewegt sich, und bei großer Auslenkung unterbricht durch Kurzschluß die Zündung.
Durch die im Shift- Assembly gespeicherte Federenergie wird jetzt der Getriebezug nachgezogen.

Wichtig:
Den Mikroschalter erst relativ spät ansprechen lassen.
Shift- Assembly muß montiert sein, weil dieser den Zug zieht.
Im eingekuppelten Zustand muß der Schalter in Ruhelage sein.

Frage, hast du überhaupt den Shift- Assembly montiert?

Gruß Mani

hirsch · #31 28.06.2010, 10:21

Hallo Mani,

Zitat:

Zitat von ManfredBochum

Wenn ich das richtig sehe, fragst du den Betätigungsarm ab. Würde ich so nicht machen.

Ich glaube, du mußt die Bewegung der Wippe abfragen. Das geht mittels Mikroschalter ganz einfach.
Wenn die Wippe sich bewegt, bedeutet daß, das die beiden Züge nicht synchron laufen. Das ist beim auskuppeln der Fall.

Wenn du an der Schaltbox Richtung neutral gehst, dann bewegst du den vorderen Zug.
Der hintere Zug zum Z bleibt noch in Position, weil die Zahnräder im Eingriff sind.
Die Wippe bewegt sich, und bei großer Auslenkung unterbricht durch Kurzschluß die Zündung.
Durch die im Shift- Assembly gespeicherte Federenergie wird jetzt der Getriebezug nachgezogen.

Wichtig:
Den Mikroschalter erst relativ spät ansprechen lassen.
Shift- Assembly muß montiert sein, weil dieser den Zug zieht.
Im eingekuppelten Zustand muß der Schalter in Ruhelage sein.

Frage, hast du überhaupt den Shift- Assembly montiert?

Wie gesagt ist das ein Aufbau auf einer Reserveschaltwippe. Diese Wippe habe ich mir mal gekauft, damit ich einen Reserve Zündunterbrecherschalter habe und vorteilhafterweise, ist der Rest auch gleich wie mein verbautes Teil.

Ja das ist alles montiert, der Aufbau ist aber komplett verstellt und die Züge sind schwergängig. Das muss erst alles eingestellt und ggf der Seilzug ausgetauscht werden.

Der Grund warum ich mir das überhaupt antue ist, dass das Boot in HR steht und ich dort noch keinen passenden Mechaniker habe. Wenn ich aber jetzt dann 2 Wochen runterfahre, ist es fein einen Plan B zu haben um dann nicht ewig auf einen Mechaniker herpassen zu müssen. -> Schau auf die Antworten von mir weiter oben, da kannst Du alles nachlesen.

Kennst DU Dich mit Impellern beim Alpha aus?
http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=102306

LG
Marco

hirsch · #32 20.07.2010, 22:59

Hallo liebe Forumleser,

es gibt ein Update und ich habe folgendes durchgeführt.

Da der Mechaniker bei dem ich vor Ort in Kroatien war, keine wirkliche Zeit für lange Arbeiten am Antrieb hatte hab ich meine Konstruktion (Magnetschalter/Zeitrelais/Relais) eingebaut.

Gleich vorweg: Es funktioniert.

Der Magnetschalter, zieht, wenn man den Hebel in der Neutralstellung hat oder in diese bringt, das Zeitrelais schaltet dann ein Relais, das die Zündungunterbricht. Der Mechaniker vor Ort meinte, ich solle einfach die Zündung durch das Relais schleifen, aber nicht das Minus von der Zündspule über das Relais auf Masse schalten (war die Idee von Cyrus) da er sich nicht sicher war ob das der Motorelektronik schaden könnte.

Als Sicherheit habe ich mir noch einen Taster auf den Ganghebel gelegt, Für den Fall, dass man den Hebel nicht sauber auf Neutral gezogen hat (zu zögerliches auf Neutral stellen) und dadurch der Gang nicht rausgegangen ist, kann man so die Zündung auch nochmals betätigen ohne den Hebel nach vor und wieder zurück zu legen.

Also danke vorerst für die vielen Vorschläge und Ratschläge - Ich habe nun eine Lösung die "parallel" zur Wippe arbeitet. Zur Wippe: Diese geht leider immer noch nicht. Ich werde das als Winterarbeit aufbewahren oder mir ggf im Winter einen Bravo Antrieb und Housing zulegen. Denn alle meinen dass mein alter Alpha die Leistung auf Dauer nicht überlegen könnte.

LG
Marco

Cyrus · #33 20.07.2010, 23:08

Wo besteht der Unterschied,
ob du nun selbst auf den Knopf drückst,
das Relais anzieht,
oder der Mikroschalter die Zündung unterbricht?

hirsch · #34 20.07.2010, 23:41

Hallo Cyrus,

Zitat:

Zitat von Cyrus

Wo besteht der Unterschied,
ob du nun selbst auf den Knopf drückst,
das Relais anzieht,
oder der Mikroschalter die Zündung unterbricht?

Es besteht kein Unterschied wenn der Knopf am Hebel oder der Magnetschalter zieht. Alles triggert das Zeitrelais.

Wenn das Magnetrelais anzieht, oder der Knopf gedrückt wird, dann wird die Zündung für 0,2 Sek(einstellbar) unterbrochen.

Der original Microschalter der Schaltwippe (ich glaube den meinst Du mit Microschalter) hinten ist nicht angeschlossen, da er nicht astrein schaltet (wie bereits geschrieben)

Hier eine Skizze

LG
Marco

Cyrus · #35 20.07.2010, 23:45

Zitat:

Zitat von hirsch

Der original Microschalter der Schaltwippe (ich glaube den meinst Du mit Microschalter) hinten ist nicht angeschlossen, da er nicht astrein schaltet (wie bereits geschrieben)

Kaufe dir ein anständiges Schaltpanel und schmeiß das Gebastelte über Bord.

hirsch · #36 20.07.2010, 23:48

Hallo Cryus,

Zitat:

Zitat von Cyrus

Kaufe dir ein anständiges Schaltpanel und schmeiß das Gebastelte über Bord.

Danke für deinen offenen Worte.
Ich gehe davon aus, du hast sowas auf Lager oder Du kannst mir eine Quelle nennen.

Was hälst davon den Alpha gegen einen Bravo mit neuem Transom zu tauschen?
Damit brauch i keine Wippe und kein Gebastel mehr.

LG
Marco

Eine Kleinigkeit am Ende: Da mir vorkommt i wer immer als Vollidiot abgetan bezüglich dieser Geschichte, i will a Lösung haben die einfach geht. Ich bin auch bereit was dafür zu bezahlen, das sieht man auch daran, dass i mir einen neuen Motor in das alte Boot eingebaut habe. Da ich mich aber nicht über den Antrieb traue diesen selbst zu erlegen und i keinen Mechaniker gefunden habe, der mir das Schaltseil tauscht war das meine Idee der Sache zu begegnen.

Cyrus · #37 20.07.2010, 23:52

Zitat:

Zitat von hirsch

Was hälst davon den Alpha gegen einen Bravo mit neuem Transom zu tauschen?
Damit brauch i keine Wippe und kein Gebastel mehr.

LG
Marco

Da würde Rahmen sprengen.
Der Alpha ist gut für 300 PS.

Es gibt auch sicher auch gute gebrauchte Wippen ohne gelb.

hirsch · #38 21.07.2010, 00:02

Hallo Cryus,

Zitat:

Zitat von Cyrus

Da würde Rahmen sprengen.
Der Alpha ist gut für 300 PS.

Es gibt auch sicher auch gute gebrauchte Wippen ohne gelb.

I hab noch eine gebrauchte zweite Wippe da, auf der ich den Testaufbau gemacht habe, die eingebaute Wippe geht gleich leicht wie die vom Testaufbau. Ich habe auch probiert die Wippe ohne Feder mal zu testen, aber der Ausschlag war nie zum richtigen Moment da.Ich glaube dass das Schaltseil am Alpha nicht leichtgängig genug ist und daher die Wippe nicht richtig "wippt".
Kann man das Seil über den Zug irgendwie schmieren ohne den Antrieb abzunehmen?

LG

Cyrus · #39 21.07.2010, 00:03

Wenn der Schaltzug schwer geht, hilft nur tauschen.

hirsch · #40 21.07.2010, 00:07

Zitat:

Zitat von Cyrus

Wenn der Schaltzug schwer geht, hilft nur tauschen.

und dafür muss sicher der Antrieb ab und zerlegt werden?

Wieviel Arbeit ist das und was kostet sowas im Mittel?

Cyrus · #41 21.07.2010, 00:10

Material 75 Euro.

Ich würde 2-3 Stunden benötigen.

hirsch · #42 21.07.2010, 00:12

Zitat:

Zitat von Cyrus

Material 75 Euro.

Ich würde 2-3 Stunden benötigen.

Sofort, I nehms.
Kommst Du mal auf KRK zufällig vorbei denn das Boot von HR zu Dir zu ziehenm, würde etwas viel Aufwand bedeuten....

Cyrus · #43 21.07.2010, 00:16

Zitat:

Zitat von hirsch

Sofort, I nehms.
Kommst Du mal auf KRK zufällig vorbei denn das Boot von HR zu Dir zu ziehenm, würde etwas viel Aufwand bedeuten....

Ne, das musst du schon selber machen.

hirsch · #44 21.07.2010, 00:21

Zitat:

Zitat von Cyrus

Ne, das musst du schon selber machen.

Semmel .... :-(

KA, warum die Kroaten das (jetzt) nicht machen wollten... I geb aber nicht auf. Jemand der es kann, und in KRK mal vorbeikommt, soll sich melden. Ich zahle in Euro und stelle Bier und Cevapcici.