Segelbergen für Dummies...

[Bomber]

Zitat von Thomas_B

Das mag vielleicht 'unseemännisch' sein, aber wenns funktioniert, ist mir das Latte.
Alles was hilft wird ausprobiert.

Schön ist das aber trotzdem nicht.
Warum nicht einfach die Schot dichtholen?

[ugies]

Zitat von Thomas_B

... (meine ich)...

... das ist es, was ich mit meiner Frage aussagen wollte.

[Thomas_B]

Zitat von Bomber

Schön ist das aber trotzdem nicht.
Warum nicht einfach die Schot dichtholen?

Hast ja recht....hatte ich VERGESSEN
25 Jahre nur Motorboot, da passiert das schonmal....(Aber garantiert nie wieder)

[ugies]

Zitat von Bomber

... Ich würde auch nie auf die Idee kommen, meinen Großbaum ans Achterstag zu tüdeln...

Philip, nach Deiner Optizeit hast Du die Neptun 22 etc. ausgelassen, was auch kein wirklicher Verlust ist. Bei Booten dieser Gattung findet sich sehr häufig am Achterstag ein kleiner Drahtstander mit einem Karabiner am Ende, der den Großbaum im Hafen endgültig ruhig stellen soll.

[Thomas_B]

Zitat von ugies

... das ist es, was ich mit meiner Frage aussagen wollte.

Ich frag mal den Meister unseres Hafens...aber ich bin mir sicher, wie die Antwort ausfallen wird....
(in etwa so: !!!)

[mloeschner]

Es kommt immer darauf an, wo die Anlegestelle liegt. Liegt der Steg in Luv, nehme ich die Fock weg und versuche, mit dem Groß anzulegen. Beim Anlegen in Lee lieber nur die Fock, manchmal reicht auch nur der blanke Mast. Wichtig ist, dass das Großsegel nicht nur lose in der Plicht liegt, sondern auch gelascht ist, damit der Wind es nicht mehr aufblähen kann. Stehen die Möglichkeiten schlecht, den Steg unter Segel zu erreichen, kommen die Lappen rechtzeitig unter Motor im Wind herunter.

Für die ganze Chose gibt es nur ein Rezept: üben, üben, üben. Probier's einfach immer wieder aus, dann lernst du dein Boot richtig gut kennen.

[Bomber]

Zitat von ugies

Philip, nach Deiner Optizeit hast Du die Neptun 22 etc. ausgelassen, was auch kein wirklicher Verlust ist. Bei Booten dieser Gattung findet sich sehr häufig am Achterstag ein kleiner Drahtstander mit einem Karabiner am Ende, der den Großbaum im Hafen endgültig ruhig stellen soll.

Moin Uwe,

das ist mir bewußt, aber das ist in der Tat wie Du schon schrubst wirklich nur für den Hafen gedacht.
Übrigens waren da doch ein ganzer Haufen unkomfortable Boote zwischendurch: Jugendkutter, jahrelang Folkeboot, noch mehr Jahre Maxi 80 Racer und dann wurde es mit der L29 erst halbwegs gemütlich.

[Flybridge]

Zitat von Pusteblume

Du kannst es aber nur, wenn Du es ab und an tust.

Und da Boote mit klein dimensioniertem AB ohnehin auch mit Motor ähnlich vorausschauend in den Hafen gefahren werden müssen wie mit Segel, kan man es gleich so machen.
Wo ist denn mal Hafennamöver mit Segel verboten?

Zum Beispiel in Holland. Da stehen meist extra riesengroße Schilder, dass das Befahren des Hafens unter Segel VERBOTEN ist.

[ugies]

Zitat von Bomber

... da doch ein ganzer Haufen unkomfortable Boote ...

... jo Philip, aber alle aufgezählten Boote waren Segelboote ...

[ugies]

Zitat von Flybridge

... Zum Beispiel in Holland. ...

... wusste ich doch, dass es gute Gründe für mich gibt, dort nicht zu schippern.

[OdysseusHB]

Also Verbot und "nicht gerne gesehen" sind 2 verschiedene paar Schuhe. Nicht gerne gesehen meint: Mach es und Du kannst Dir evtl. die Hilfsbereitschaft des Hafenmeisters (wenn Du mal ein Problemchen hast) an die Backe nageln.

[Pusteblume]

Im Hafen rumsegeln hängt auch vonm Boot ab. Ich segel schon aus Bequemlichkeit gern in den Hafen. Mein Boot ist achtern 1/2 m eingedeckt, da kommt man nich janz so bequem dran an den AB wie an die Rollfockleine. Aufstoppen geht mit dem Mini-Quirl auch nicht so dolle, so daß man ohnehin mit wohldosierter Restfahrt zum Liegeplatz fährt.
Bei Schären, Folkes und H-Booten sind die AB´s auch nicht besser bedienbar.
So halte ich es eben für besser, wenn Wind und Platz reichen, mit Segel in den Hafen zu fahren. In der Abdeckung und bei Störwind sinlos rumzudriften bringt´s natütrlich nicht.

[uwekoerner]

Da Thomas offensichtlich noch nicht ganz sicher im Manövrieren unter Segeln ist, kann ich schon verstehen, daß ein Hafenmeister es nicht so gerne sieht, wenn er in den Hafen und suchend an einen unbekannten Liegeplatz segelt. Er sollte sich doch lieber auf sein Können im Motor-Fahren besinnen.

Gruß
Uwe

[Thomas_B]

Klar, aber Anlegen unter Segeln war eigentlich auch nicht die Frage

[Pusteblume]

Zitat von Thomas_B

Klar, aber Anlegen unter Segeln war eigentlich auch nicht die Frage

Na ja, "wie Segel runter" hat auch schon was mit "wie in den Hafen fahren" zu tun. Man kann ja auch per (Nahezu)Aufschießer am Heckdalben anlegen und dann, wenn das Boot dort mit dem Bug und kurzer Leine festgemacht ist, in aller Gemütsruhe Groß runternehmen und zusammenlegen. Und sich dann einfach in die Box reinschieben.

[ugies]

... Mensch Leute, wovon träumt Ihr denn nachts. Er hat noch nicht mal verinnerlicht in welche Richtung er das Boot dreht, wenn er eine Patenthalse vorm Segelbergen verhindern will und Ihr sagt was von "unter Segeln anlegen" und "nahzu-Aufschießer". Er soll erstmal die Grundfesten der im Vorhafen ausprobieren, wo Platz ist und es aber nicht so wackelt. Wenn es so etwas nicht gibt, wo er schippert, muss er sich einen anderen Platz suchen, wo er nicht gleich jemanden stört, umrennt oder er selbst sich irgendwie gefährdet.

[Pusteblume]

Zitat von ugies

... Mensch Leute, wovon träumt Ihr denn nachts. Er hat noch nicht mal verinnerlicht in welche Richtung er das Boot dreht, wenn er eine Patenthalse vorm Segelbergen verhindern will und Ihr sagt was von "unter Segeln anlegen" und "nahzu-Aufschießer". Er soll erstmal die Grundfesten der im Vorhafen ausprobieren, wo Platz ist und es aber nicht so wackelt. Wenn es so etwas nicht gibt, wo er schippert, muss er sich einen anderen Platz suchen, wo er nicht gleich jemanden stört, umrennt oder er selbst sich irgendwie gefährdet.

Du hast ja recht. Aber man muß ihm doch sagen, was alles gehen kann, wenn man´s kannHier im Forum herrscht ja die Ansicht, daß es unüblich, gefährlich und nur auf den übermäßig aufgeblasenen Stolz des Akteurs zurückzuführen ist, wenn einer in den Hafen segelt. Da muß man doch mal sagen können, daß das bei Kleinkreuzern eine gängige Methode ist, die ggf sicherer und bequemer sein kann.
Klar muß Thomes üben, üben, üben, und Manöverpauken.
Wenden, Halsen, Aufschießen, Rückwärtssegeln, Beidrehen, MOB...
Und das gefühl, wie das Boot bescheunigt, wie es verzögert, wie es sich anfühlt, wenn´s gut läuft...

[Peter R]

Vorab 1x: ich habe mehrere Boote...

... und was mit einem Boot ganz leicht geht, das ist mit dem anderen Boot fast unmöglich.

Die erste Frage ist wohl immer: wieviele Leute sind bei mir an Bord, oder fahre ich einhand und mein Boot ist einhandtauglich.
Zu zweit ist natürlich alles viel stressfreier, als wenn du einhand unter Segel in deine Marina einläufst und jeder noch so kleine Fehler gnadenlos bestraft wird (Beispiel gefällig? Ruder fixiert, du fährst mit 1/2 Wind in die Marina ein. Aufschiesser, Groß runter, du flitzt zurück zum Ruder, Groß rutscht vom Baum, weil Gummistroop sich gelöst hat und fällt ins Wasser... jetzt könnt ihr die Geschichte selbst vortsetzen - Hafenkino halt) Und bitte nicht sage, "das kann mir nicht passieren, weil ich bin perfekt")

Weiteres Beispiel gefällig?: anderes Boot und weil das Groß nicht so schnell runter geht es vor der Marina an die Takelboje. Groß schön runter, am Baum festgebändselt, alles toll. Rollfock raus und rein in die Marina. Die Boxengasse ist so schmal, dass ich keinen Aufschießer fahren kann, ohne die anderen Boote zu gefährden, beim Eindrehen in meine Box bekomme ich den Wind von achtern. Alles kein Problem, man kennt ja sein Schiff. ca 50 met vor Erreichen der Box einfach die Rollfock rein um mit der Restgeschwindigkeit in die Box einfahren... Rollfock hat einen Überläufer auf der Trommel. Also Schoten los, aber viel Geschwindigkeit verliert das Boot nicht. Da ist halt wieder Hafenkino vorprogrammiert und deine Bemühungen nicht in die Mole zu donnern, erinnern an den chinesischen Staatszirkus.

Einige Jahre Segelerfahrung habe ich, aber ich verstehe den Thomas der gerade mit dem Segeln anfängt. Man kann viel mit üben ausmerzen, aber ganz gefeit vor unfreiwilligen Hafenkinoeinlagen wird man mM nie sein.

Mein Tipp: setz dich mit "unbeteiligtem" Gesicht an die Mole und schau den anderen zu, wie die mit dem Problem umgehen. Du kannst dann auch gleich feststellen, welche Hilfskonstruktionen die anderen Skipper zum einfacheren Anlegen gebaut haben und wie die funktionieren. Wenn dann der Skipper sein Boot festgemacht hat, hingehen, den Skipper in den höchsten Tönen für seine Konstruktion loben und gleichzeitig bitten, dass er dir die Wirkungsweise erklärt. (zb. Leinenführungen, Gegengewichte, Umlenkrollen etc)

LG Peter

[Pusteblume]

Natürlich ist man nie vor unfreiwilligen Showeinlagen sicher.
Rollsegel klemmtt, Großfall verhakt, Motor geht plötzlich aus, Rückwärtsgang geht nicht rein, Gaszug blockiert...
Die Einlagen, die ich bislang geboten habe, weren eher mit Motor.

[mloeschner]

Zitat von Pusteblume

Die Einlagen, die ich bislang geboten habe, weren eher mit Motor.

Sogar Erdmann hat hat mal mit seiner Hansajolle ein anderes Boot gerammt, weil ihm der AB durchging.

[ugies]

Zitat von mloeschner

Sogar Erdmann hat hat ...

... der ist auch bestimmt sehr viel besser im Segeln als im Anlegen. . Wenn man man Nonstop fährt hält sich die Anzahl der Hafenmanöver in engen Grenzen.

[uwekoerner]

Zitat von ugies

... der ist auch bestimmt sehr viel besser im Segeln als im Anlegen. . Wenn man man Nonstop fährt hält sich die Anzahl der Hafenmanöver in engen Grenzen.

...........richtig, wir haben immer Angst, wenn er an die Küste will

[Christo Cologne]

Kathena X hat übrigens die gleiche Route geplant wie wir dieses Jahr.
Werde die Augen offen halten.

[mloeschner]

Zitat von uwekoerner

...........richtig, wir haben immer Angst, wenn er an die Küste will

Er hat doch Astrid dabei:

Zitat von Astrid Erdmann

Ich kann ja auch viel besser segeln als er...

Er macht aber auch keinen Hehl aus seinen Fehlern. Mit "Schlei Kathena" hatte er auch ein paarmal fast der Sonne das Schwert gezeigt.

Aber das ist ein anderes Thema, vl. sollten wir einen Thread eröffnen. Obwohl: ist eher Stoff für'n Winter.

[OdysseusHB]

Zitat von Peter R

Mein Tipp: setz dich mit "unbeteiligtem" Gesicht an die Mole und schau den anderen zu, wie die mit dem Problem umgehen...

So mache ich es auch gerne. Wie nennt StephanHB das? Hafenkino1 Aber mit der Segeltüdelei, wenns drauf ankommt, sieht man eh nicht viel. Denn was der Skipper vorher an Fallen oder Schoten löst kann man meist nicht sehen. Ich bin allerdings oft noch frecher und "robbe" mich teilnahmslos an um Detaillösungen an Bord auszuspionieren