Ich hab da mal ein Elektrik Problem an meinem Bayliner - Seite 2 - boote-forum.de

HUR450502 · #26 10.01.2011, 19:51

Zitat:

Zitat von jogibaer1509

Was später noch zu Deinem Problem kommen könnte sind die Einschaltspitzenströme beim Trafo. Da könnte es in einigen Häfen die Sicherung am Steg 'weghauen'.

Jürgen

.... also, wenn es da diesen "Schalter" gibt - was immer er auch macht - dann dürfte das Problem ja gelöst sein. ..

@jogibaer1509 Zu Deinem o.a. Problem mit dem Einschalten - das deutet auf einen Ringkerntrafo hin. Diese Dinger habe extrem hohe Einschaltströme aber auch einen guten Wirkungsgrad. Also, du hast keinen "Spannungswandler" sondern einen Transformator - den man ruhig überdimensionieren sollte, wenn die gesamte Bordversorgung davon abhängt. ...

Skibsplast · #27 10.01.2011, 20:31

Moin!

Fakt ist, jedes Heizelement des Origo 4300 hat 1.150 Watt

http://www.waeco.com/tmp/Origo_2000_...0_EB_8s_02.pdf

Da mein einflammiger 2500E das gleiche Heizelement besitzt, kann ich noch folgendes sagen, oben drauf ist eine Folientastatur und darunter kleine Microschalter mitsamt der Elektronik darunter in einem Blechkasten. Das Heizelement wird über die +Taste jeweils eine Stufe höher gestellt, -Taste umgekehrt.
Da ich den Kocher auch über einen Inverter betreibe, kann ich auch sagen, dass der rund 120A zieht, was rund 1.200 Watt entspricht. Mir ist aber auch aufgefallen, das die Elektronik in bestimmten Abständen zu- und abschaltet, also nicht permanent Strom zieht.

Vielleicht ist schon das ein Problem? Die Elektronik kann mit dem Trafo nicht umgehen.
Allerdings auch seltsam, das mein Origo dann mit den "sinusähnlichen" Inverter umgehen kann

Mal was ganz anderes. Diese Origo´s haben eine Kinderkrankheit, das Bedienfeld unterhalb der Folie löst sich schon mal von den Schweißpunkten und die Microschalter lassen sich dadurch nicht mehr richtig einschalten.

Mach mal den Deckel hoch und schau drunter ob der Blechkasten mit der Elektronik wackelt bzw. drück den mal an und versuch jetzt mal mit einschalten

HUR450502 · #28 10.01.2011, 21:37

na ja, das sind doch schon mal ein paar handfeste Neuigkeiten. Jetzt sollte nur noch probiert werden, ob denn die Sache mit nur einer eingeschalteten Kochstelle funktioniert. Wenn ja, dann muss ein stärkerer Trafo bzw. ein stärkerer Spannungswandler her, denn 2300W kann ein 2000VA Gerät denn nun beim besten Willen nicht.

Und damit die VA / W Diskussion hier nicht wieder einsetzt - auf der sicheren Seite bist Du, wenn der VA Wert so ca. 1,5 x (1,41 .... ) der geforderten Last beträgt. Also bei 2300W wären das ca. 3500VA. ...

Dann spann die Elektronik nicht wegen der Wellenform, sondern wegen Unterspannung.

Das beobachtete Zu- bzw. Abschalten durch die Elektronik ist sicher die Temperaturmessung und Konstanthaltung.

jogibaer1509 · #29 11.01.2011, 07:07

Zitat:

Zitat von Skibsplast

Moin!

Mal was ganz anderes. Diese Origo´s haben eine Kinderkrankheit, das Bedienfeld unterhalb der Folie löst sich schon mal von den Schweißpunkten und die Microschalter lassen sich dadurch nicht mehr richtig einschalten.

Ich habe bei meinen div. Kochern schon mehrfach diese Folie austauschen müssen weil sie bei den Schaltern eingerissen ist. Bei meinem letzten Leider gab es für das letzte Boot diese Folie nicht mehr

Habe sie dann von oben mit starker durchsichtiger Folie 'verstärkt'. Das Problem sind Kunststoffkappen, die über den Microschaltern sitzen. Wenn diese Kappen verschoben sind, dann ist die Bediennung schwierig und man muss dirket die Microschalter betätigen, was aber auf die Folie geht, die dann reißt.

Grüße
Jürgen

B4-Skipper · #30 11.01.2011, 08:28

[quote=christian.k;2065947]... Der selbst arbeitet auch nicht verlustfrei, kommen also vielleicht 1500 bis 1800w hinten raus. Bei 110v ist das aber nur die hälfte .../quote]

Sorry aber das ist totaler Quatsch

Leistung = Spannung x Strom
Bei gegebener Leistung und unterschiedlichen Spannungen gilt demnach
Strom = Leistung / Spannung
1500W sind und bleiben 1500W, und das unabhängig von der Spannung.
Lediglich der Strom ist ein anderer, bei 230V ca. 6,5A und bei 110V ca. 13,6A.

Gruß Lutz

HUR450502 · #31 11.01.2011, 08:47

..... soweit hatte ich das schon nicht mehr gelesen, weil das davor auch schon daneben war und ich auf meine Blutdruck achten muss .....

B4-Skipper · #32 11.01.2011, 08:59

Zitat:

Zitat von HUR450502

...Und damit die VA / W Diskussion hier nicht wieder einsetzt - auf der sicheren Seite bist Du, wenn der VA Wert so ca. 1,5 x (1,41 .... ) der geforderten Last beträgt. Also bei 2300W wären das ca. 3500VA. ...

Was gibt es da zu diskutieren

P[W]=S[VA] x cos Phi
Dein Faktor 1,5 entspricht einem cos Phi von 0,666... und der Faktor 1,41 einem cos Phi von 0,877... .

Das sind elektrotechnischen Fakten.

Gruß Lutz

P.S. woher stammen eigentlich die 1,41...?

HUR450502 · #33 11.01.2011, 09:05

... das ist alles korrekt, was du schreibst, die 1,41... muss ich doch nicht wirklich erklären, oder soll ich noch mehr Ziffern dahinter schreiben??

Ich schätze also, dass der Trafo kaum einen schlechteren Cos. Phi hat. ... und 3500 VA ist sicher eher erhältlich als 3259VA ... Aus Sicherheitsgründen würde ich immer nach oben runden.

B4-Skipper · #34 11.01.2011, 09:14

Da hatte ich wohl einen Denkfehler.
Ich dachte Du sprichst vom cos Phi des Elektroherdes.

Gruß Lutz

PictonRapidov6 · #35 11.01.2011, 09:16

So habe mal mit meinem Handy am Sonntag ein Foto vom Tranformator gemacht....

Ist nicht besonders scharf, aber ich hoffe Ihr könnt was sehen..

HUR450502 · #36 11.01.2011, 10:04

Zitat:

Zitat von B4-Skipper

Da hatte ich wohl einen Denkfehler.
Ich dachte Du sprichst vom cos Phi des Elektroherdes.

Gruß Lutz

nee, nun wirklich nicht!!!! Aber vielleicht gibt es hier ja Experten, die den Cos. Phi eines ohm'schen Widerstandes auf die 17. Nachkommastelle ausrechnen....

(wenn man die Bilder sieht, sehen die Heizelemente natürlich "verdammt" nach Spulen aus.....)

Also, wir sind uns schon einig, oder?

HUR450502 · #37 11.01.2011, 10:10

Zitat:

Zitat von PictonRapidov6

So habe mal mit meinem Handy am Sonntag ein Foto vom Tranformator gemacht....

Ist nicht besonders scharf, aber ich hoffe Ihr könnt was sehen..

... ist, wie du sagst, ein wenig unscharf, aber ich meine entziffern zu können: primärseitig 220V 50 - 60 Hz und sekundärseitig 110V 2000VA. Und das sieht eindeutig nach einem Transformator aus. Eigentlich dürfte der auch keine Verzerrungen der Netzsinuswelle erzeugen, womit also die Elektronik des Herdes (so er eine hat) durcheinanderkommt.

Dann wird es letztlich daran liegen, dass der Trafo zu schwach ist, beide Heizelemente zu bedienen (s.o. Kommentare). Wenn das alles so ist, dann müßte der Herd allerdings funktionieren, wenn du nur eine Kochstelle einschaltest.

Also, untersuch' mal - am Besten mit dem Bekannten von Bosch, der auch die 110V dann mal im Betrieb messen kann. O.K.?

PictonRapidov6 · #38 11.01.2011, 10:26

Dann muss ich mir jetzt nur nen neuen Transformator suchen... Welcher is der richtige???

B4-Skipper · #39 11.01.2011, 10:38

Zitat:

Zitat von HUR450502

Also, wir sind uns schon einig, oder?

Ja.

Gruß Lutz

HUR450502 · #40 11.01.2011, 10:40

Zitat:

Zitat von PictonRapidov6

Dann muss ich mir jetzt nur nen neuen Transformator suchen... Welcher is der richtige???

Also, zunächst einmal: Prüfe, ob der Herd, mit nur einer Platte eingeschaltet, funktioniert. Nicht, dass wir hier "Ferndiagnose" machen, und das Problem liegt ganz woanders.

Sodann habe ich zum Trafo schon etwas geschrieben - s.o. Mein Vorschlag wäre, daß Du einmal alle Deine 110V Verbraucher zusammenaddierst. Die gesamte Wattleistung mit 1,5 multiplizierst und Dir dann einen Trafo beschaffst, der dieser Leistung (und wenn es den nicht gibt, der nächst höher verfügbaren Leistung) entspricht. Damit dürfte dann alles gelöst sein.

Die Angabe auf dem Transformator wird immer in VA und nicht in Watt sein, weil induktive Lasten (z.B. ein Elektromotor einer Bohrmaschine) neben der reinen Nutzleistung eine sog. Blindleistung erzeugen und diese dem Trafo bzw. Kraftwerk abverlangen und um diese Blindleistung sollte der Trafo stärker sein, daher der Rat den Trafo ca. 1,5 x der geforderten Leistung auszulegen.

Sofernd Du allerdings Geräte an Bord haben solltest, die nicht nur die 110V Wechselspannung benötigen, sondern auch noch die 60 Hertz (könnte bei Uhren der Fall sein), dann funktioniert ein einfacher Trafo nicht, denn der transformiert nur die Spannungen und nicht die Frequenz ..... Aber das ist nun sicher weit hergeholt ....

bell407 · #41 11.01.2011, 10:54

Zitat:

Zitat von HUR450502

Sofernd Du allerdings Geräte an Bord haben solltest, die nicht nur die 110V Wechselspannung benötigen, sondern auch noch die 60 Hertz (könnte bei Uhren der Fall sein), dann funktioniert ein einfacher Trafo nicht, denn der transformiert nur die Spannungen und nicht die Frequenz ..... Aber das ist nun sicher weit hergeholt ....

Soweit hergeholt auch nicht Uwe, Elektromotoren z.B. die auf 60Hz augelegt sind laufen mit 50Hz suboptimal und können schneller kaputt gehen... Beispiel auf dem Boot wäre die Klimaanlage (Kompressor und Gebläsemotor) oder der gute alte Norcold Kühlschrank. Dieser läuft mit 12V und 110V und der Kompressor da drin ist eben auf 60Hz ausgelegt.

Drum als Tip, den Kühlschrank lieber mit 12V laufen lassen...

Grüße

Christian

HUR450502 · #42 11.01.2011, 11:09

.... guter Hinweis!!!

Skibsplast · #43 11.01.2011, 13:13

Zitat:

Zitat von bell407

... der gute alte Norcold Kühlschrank. Dieser läuft mit 12V und 110V und der Kompressor da drin ist eben auf 60Hz ausgelegt.

Drum als Tip, den Kühlschrank lieber mit 12V laufen lassen...

Grüße

Christian

Geil

Jetzt weiß ich endlich warum das Scheißding mit Trafo auf 110V nicht lief, aber auf 12V einwandfrei

Wieder was dazugelernt

HUR450502 · #44 11.01.2011, 22:36

.... generell ist es sicher keine schlechte Idee alle Geräte, die "auch" auf 12V bzw. Bordspannung laufen können, auch damit zu betreiben. Es spart viel Aufwand und ist normalerweise ökonomischer.

Lediglich im Hafen benötigt man dann ein besseres Ladegerät, das dann - neben der Ladung - auch den (12V/24V etc. ) Betrieb abwickeln kann.

PictonRapidov6 · #45 15.01.2011, 13:19

Also ich war heute am Boot und habe mal 2 Bilder gemacht... Ich habew auch nach eurer Anleitung gehandelt, nur den Herd als verbraucher angemacht, und siehe da, eine Platte lies sich schalten aber keine Wärme erzeugen..

Ich werde wohl einen stärkeren Transformator mit 3500 W brauchen, oder mir einen neuen Herd 220V für 549€ kaufen müssen..

stingray220 · #46 15.01.2011, 13:29

Hallo
Hatte auch mal einen Bayliner und hab es folgender massen gelöst.
Du brauchst keinen neuen Herd kaufen, es gibt die spiralen zum nachrüsten auf 220V zu kaufen.
Dann den Herd direkt ohne Umformer an das System anschliessen.
Lagegerät hábe ich ein neues eingebaut.
Boiler den Heizstab auf 220V gewechselt,
Kühlschrank nur mit 12 volt mit externem Umformer 220V auf 12 volt

Viel spass

PictonRapidov6 · #47 15.01.2011, 13:34

Zitat:

Zitat von stingray220

Hallo
Hatte auch mal einen Bayliner und hab es folgender massen gelöst.
Du brauchst keinen neuen Herd kaufen, es gibt die spiralen zum nachrüsten auf 220V zu kaufen.
Dann den Herd direkt ohne Umformer an das System anschliessen.
Lagegerät hábe ich ein neues eingebaut.
Boiler den Heizstab auf 220V gewechselt,
Kühlschrank nur mit 12 volt mit externem Umformer 220V auf 12 volt

Viel spass

Ich habe schon versucht bei Dometic die Spiralen zu bekommen, keine Chance... Und Nun werde ich mich erstmal mit nem neuen Transformator beschäftigen.. Vielleicht bringt das abhilfe, denn ich möchte nicht wieder die ganze Zeit bauen.

stingray220 · #48 15.01.2011, 13:46

Spar dir das Geld für den Neuen Transformator

jogibaer1509 · #49 15.01.2011, 16:26

Zitat:

Zitat von stingray220

Hallo
Hatte auch mal einen Bayliner und hab es folgender massen gelöst.
Du brauchst keinen neuen Herd kaufen, es gibt die spiralen zum nachrüsten auf 220V zu kaufen.

Hallo,
das mit dem Nachrüsten geht so weit ich weiß nur bei den alten Herden mit der mechanischen Einstellung. Die Elekronikbox ist zwischen dem 110V und 230V Teil unterschiedlich. Ich kenn leider nicht das 'Innenleben', ggf. gibt es innen einen Anschluss für 110 und einen für 230. Einfach die Spiralen wechseln geht meines Wissens nicht.

Grüße
Jürgen

HUR450502 · #50 16.01.2011, 19:47

Zitat:

Zitat von PictonRapidov6

Also ich war heute am Boot und habe mal 2 Bilder gemacht... Ich habew auch nach eurer Anleitung gehandelt, nur den Herd als verbraucher angemacht, und siehe da, eine Platte lies sich schalten aber keine Wärme erzeugen..

Ich werde wohl einen stärkeren Transformator mit 3500 W brauchen, oder mir einen neuen Herd 220V für 549€ kaufen müssen..

.... sorry Jens, ich lese das erst heute...

Also, bevor Du jetzt einen neuen Transformator kaufst....

Du sagst, EINE Platte ließ sich schalten, aber es wurde keine Wärme erzeugt?

Wurde dabei auch einmal die Spannung am Transformator gemessen? Waren das 120 V? War die Netzspannung 230V?

Wenn das so war, dann müßte die Platte Wärme erzeugt haben!! Sonst hast Du ein anderes Problem!

War Dein Bekannter von Bosch mit dabei? Hat der mal ein Voltmeter mitgebracht?

Wie gesagt, wenn Du 120V am Herd hattest, dann nützt ein stärkerer Trafo auch nichts, mehr als 120V bekommst du nicht!

Der stärkere Trafo nützt nur, wenn Du entweder - bei Einschalten einer Platte - weniger als 120V hattest oder wenn die Platte bei 110V auch warm wurde. Im ersteren Falle ist der Trafo auch für nur eine Platte zu schwach und man müßte dann eruieren, wie hoch die tatsächlich abgeforderte Lestung ist, damit man dann auch den richtigen Transformator beschafft.....

Oder hat vielleicht die Elektronik mit den 50 Hz ein Problem?? Dann hilft das nämlich alles nichts....O.K.??

Also, ein wenig Analyse - vor Ort - ist angesagt...

Übrigens - ich lese auf dem Typenschild immer nur 120V und nicht 110 ... Jetzt sollte das Ding mit einer gewissen Bandbreite funktionieren, aber es muß sichergestellt sein, dass die Verhältnisse stimmen.... unter 110V sollte die Spannung keinesfalls liegen...