Welches Boot ist das richtige ?

[michav8]

Hallo !


Die Zeit steht leider nicht still, wir alle werden älter und zum Teil auch vernünftiger.
Es gibt im Mobo Bereich leider keinen Kompromiss zwischen Platz und noch vertretbaren Verbrauch.


MfG Michael

[Vierzigplus]

Zitat von michav8

...Ich habe keine Scheu vor Arbeit oder Restarbeit.

Welche Restarbeiten hast Du im Kopf?
A) Kosmetische Maßnahmen oder
B) eine technische Generalüberholung?

Der Unterschied zwischen A und B hängt meistens vom Sanierungsstau ab und findet sich häufig im Kaufpreis wieder;
A kann man selbst machen (Macken ausbessern, Polieren, Gelshield, Wartungen, usw.); diese Boote liegen schon im oberen Preisdrittel,
B erfordert einen tiefen Griff ins Portemonnaie (neue Segel, Maschine erneuern/überholen, marodes Teakdeck austauschen, usw.), Preisbasis sind die Neupreise! Diese Boote liegen eher im unteren Preisdrittel.

Rechenbeispiel:
• Boot x wird für € 14.000 angeboten (Bj. 1980, alles uralt, also "Original")
• baugleiches Boot y wird für € 28.000 angeboten (innerhalb der letzten 10 Jahre wurden alle wesentlichen Teile/Komponenten erneuert und verbessert - u. A. 23 PS statt 12 PS, Faltprop statt Festprop, Elektrik, Innenausbau, Segel, Polster, Invest rund € 30.000 + 500 Arbeitsstunden)

Welches ist das bessere Angebot?

Die angebotenen Boote liegen oft irgendwo dazwischen; da gilt es, eine Prognose über die zu erwartenen Kosten für die nächsten Jahre vorzunehmen.

Weiteres Beispiel (die Risiko-Abschätzung muß jeder für sich selbst treffen; die sah bei uns aber so aus):
In unserem Hafen wurde eine Bianca 111 aus 1985 angeboten. Kaufpreis knapp über 50 T€. Ein schönes und schnelles Schiff:
• Erstes Manko: Marodes Teakdeck, Stäbe einzeln auf Sandwichdeck aufgenietet, Pfropfen alle schon verschlissen, Gefahr, dass schon Feuchtigekeit eingedrungen ist. Zusätzlich Sanierungskosten von knapp € 10.000 in den nächsten 2 Jahren!
• Zweites Manko: Maschine aus 1985 mit 1-Kreis-Kühlung; da kommen sicherlich weitere rund € 10.000 in den nächsten 2 Jahren hinzu!
• Drittes Manko: Uralt-Polster - brrr - rund € 5.000 sofort!
=> Macht einen "echten" Kaufpreis von rund € 75.000, wenn nicht noch weitere teure Alt-Komponenten ihren Dienst quittieren.

[michav8]

Hallo !

Ich versteh schon was Du mir sagen willst.
Es muss einfach passen, es geht nicht unbedingt nur um den Preis,
es geht auch um's Gefühl(Herz)

In ein altes GFK Boot ohne Linie und ohne Charme würde ich bestimmt kein Geld versenken. In einen zeitlosen Klassiker schon.
Das Paket muss einfach stimmen.
Ich brauche auch nicht unbedingt heute oder morgen ein Boot, ich muss damit auch nicht nächste Saison im Wasser sein.
Ich will es einfach nicht aus den Augen verlieren und wollte mal Meinungen und Vorschläge hören.
Dabei kommen manchmal Bootstypen raus die ich noch garnicht kenne
und vielleicht eine oder auch zwei Überlegungen wert wären.


MfG Michael

[hansenloewe]

Michael,

schau mal in Richtung Vindö. Hier ist die Vindö 32 eigentlich genau dein Beuteschema.

Allerdings schwanken Zustand und Preis teilweise erheblich......

[Vierzigplus]

Zitat von hansenloewe

...schau mal in Richtung Vindö. Hier ist die Vindö 32 eigentlich genau dein Beuteschema....

Mein Reden (im übertragenene Sinne):
- Vindö-32-Baustelle ab € 18.000 mit Investitionspotential von € 30.000 (Teak + Maschine + Polster + Segel)
- Vindö 32 in perfektem Zustand für € 35.000

[Chippy]

Jo, Vierzigplus,

es geht auch etwas billiger, natürlich nur wenn Du handwerklich ein büschen was los hast.

Wenn nämlich:

• Der Motor noch OK. ist, will sagen, wenn er dem Alter gemäß noch ordentlich Kompression hat, die E-Düse noch ordentlich ist und auch der Auspuff nicht gerade in´s Boot qualmt; dabei nicht vergessen, das Schnüffelventil zu inspizieren.
• die Seeventile und Borddurchlässe dicht sind. Wasser in der Bilge ist noch nicht verdächtig. Du pumpst es ´raus und gehst eine Woche wieder - unangemeldet hin - wenn dann wieder Wasser drin ist - dann: Andere Mütter haben auch süße Töchter. Für mich ist das ein K.O. Punkt.
• Die Segels noch halbwegs ihren Dienst verrichten. Spak und Flecken kann man mit allerlei Hausmitteln fast verschwinden lassen. Da gibts lecker Sachen von Sagrotan und so.

Neue Matratzen und Polster solltest Du Dir ebenso gönnen wie Gardinens und Vorhänge. Das erzeugt - wenn die Bordfrau sie aussuchen kann ohne dass Du ihr dreinredest - ein ganz unbeschreiblich schönes Bordklima und kostet einen Tausender (mindestens). Teak lässt Du mal so wie´s ist. (der Mensch gewöhnt sich bekanntlich an allem, sogar am Dativ).

Eine neue Funke dürfte fällig sein mit düssen ganzen neemodischen Digital und so und ganz wichtig - einen schönen Kartenplotter. Ohne so ein Dings fährt doch keiner mehr zur See. Kostet max anderthalb Riesen incl. Karten. Evtl., wenn Du was Bordelektronik anbetrifft, ein Banause bist, noch einen bis zwei Hunderter für den Fachmann. (Hafenmeister fragen oder Stegnachbarn)

Für neue Fallen, Schoten und sonstigen seemännischen Krimskrams veranschlage mal 500,-.

So, das sollte für´s Erste genügen. Das sind also etwa 3000,- Euro.
Und dann segelst Du Dein Schmuckstück erstmal ein Jahr lang und lernst die ältere Dame ´mal richtig kennen.

Dann relativiert sich so einiges - scheinbar wichtiges wird auf einmal unwichtig und umgekehrt.

Und dann kannst Du Dich immer noch entscheiden ob sich da eine unendliche Geschichte gekauft hast oder ob Deine Zeit, Dein Können und die Kohlen ausreichen um weiter mit Freude in das Boot zu investieren.

Sonst baust Du die Funke und den Plotter wieder aus und verkaufst den Eimer.
Die Polster und den anderen Krimskrams sind "ärgerliches Geld", wie die Norddeutschen seggen, das wirst Du verschmerzen (müssen).

Na? Wat meenst?

Gruß Rolf

Übrigens: gerade eben kapiere ich auch was eine Einbaumschiene ist.

[Flause]

Es ist nie von Nachteil wenn man keine zwei linken Hände hat. Bei einem Hobby wie segeln, ist dass sogar notwendig, wenn mann noch nicht die 2.Million (Hähh) voll hat.
Einbaumschiene ist gut wenn der Jockel mal den Geist aufgibt! Kann man den schön übern Schlick rutschen. (Schlickrutscher)
Gruss Andreas

[michav8]

Zitat von Vierzigplus

Welche Restarbeiten hast Du im Kopf?
A) Kosmetische Maßnahmen oder
B) eine technische Generalüberholung?

Der Unterschied zwischen A und B hängt meistens vom Sanierungsstau ab und findet sich häufig im Kaufpreis wieder;
A kann man selbst machen (Macken ausbessern, Polieren, Gelshield, Wartungen, usw.); diese Boote liegen schon im oberen Preisdrittel,
B erfordert einen tiefen Griff ins Portemonnaie (neue Segel, Maschine erneuern/überholen, marodes Teakdeck austauschen, usw.), Preisbasis sind die Neupreise! Diese Boote liegen eher im unteren Preisdrittel.

Rechenbeispiel:
• Boot x wird für € 14.000 angeboten (Bj. 1980, alles uralt, also "Original")
• baugleiches Boot y wird für € 28.000 angeboten (innerhalb der letzten 10 Jahre wurden alle wesentlichen Teile/Komponenten erneuert und verbessert - u. A. 23 PS statt 12 PS, Faltprop statt Festprop, Elektrik, Innenausbau, Segel, Polster, Invest rund € 30.000 + 500 Arbeitsstunden)

Welches ist das bessere Angebot?

Die angebotenen Boote liegen oft irgendwo dazwischen; da gilt es, eine Prognose über die zu erwartenen Kosten für die nächsten Jahre vorzunehmen.

Weiteres Beispiel (die Risiko-Abschätzung muß jeder für sich selbst treffen; die sah bei uns aber so aus):
In unserem Hafen wurde eine Bianca 111 aus 1985 angeboten. Kaufpreis knapp über 50 T€. Ein schönes und schnelles Schiff:
• Erstes Manko: Marodes Teakdeck, Stäbe einzeln auf Sandwichdeck aufgenietet, Pfropfen alle schon verschlissen, Gefahr, dass schon Feuchtigekeit eingedrungen ist. Zusätzlich Sanierungskosten von knapp € 10.000 in den nächsten 2 Jahren!
• Zweites Manko: Maschine aus 1985 mit 1-Kreis-Kühlung; da kommen sicherlich weitere rund € 10.000 in den nächsten 2 Jahren hinzu!
• Drittes Manko: Uralt-Polster - brrr - rund € 5.000 sofort!
=> Macht einen "echten" Kaufpreis von rund € 75.000, wenn nicht noch weitere teure Alt-Komponenten ihren Dienst quittieren.

Hallo !


Außer für Segel und Polster wüsste ich nichts am Boot wozu ich eine
Werkstatt in Anspruch nehmen müsste.
Naja, bei Elektrik müsste ein Kumpel mit rann.


MfG Michael

[hansenloewe]

Zitat von Vierzigplus

Mein Reden (im übertragenene Sinne):
- Vindö-32-Baustelle ab € 18.000 mit Investitionspotential von € 30.000 (Teak + Maschine + Polster + Segel)
- Vindö 32 in perfektem Zustand für € 35.000

Also Stefan,

ist schon ein bisschen hoch angesetzt, das Ganze:

Maschine mit Welle, Getriebe und Prob für eine 32er:

max. 8500,- Euronen eingebaut....

Polster irgendwo 2000,- Euro

Segel (32m²) rund 3000,- Euro

und das Teakdeck kann meistens teilsaniert werden - wenn überhaupt.


Wobei 35.000 Euro für eine Vindö 32 - auch im sehr guten Zustand - einfach ein "Traumpreis" ist und es auch bleiben wird.

Wir reden hier über immerhin 30 JAhre alte Boote und unter 30 Fuß...

[Petermännchen]

Zitat von michav8

Hallo !


Die Zeit steht leider nicht still, wir alle werden älter und zum Teil auch vernünftiger.
Es gibt im Mobo Bereich leider keinen Kompromiss zwischen Platz und noch vertretbaren Verbrauch.


MfG Michael

Zumindest dies will ich mal nicht unkommentiert lassen!
Binnen ist eine Verbrauch zwischen 2l/Std. und 5l/Std. sehr wohl zu erzielen. Buten wohl je nach Welle und Wind eher ab 5l/Std.. (Boote zwischen 8m und 10m bei einer Verdrängung zwischen 3t und 5t).

Bei einem Segelboot ist der Wind nicht umsonst (Frei nach einem Buchtitel ):

- Stehendes und laufendes Gut sind mitunter gewaltige Kostenfaktoren, ganz besonders bei einer Slupgetakelten Yacht.
- Ist der Mast verstagt (wie auch immer) so müssen höhere Kräfte vom Schiff (den Verbänden über Püttinge etc.) abgefangen werden.
- Winschen sind in der Werksauslegung oft eine Nummer zu klein
- Bedienung einhand bedarf ebenfalls einiger Änderungen am Boot, da diese werksseitig nicht vorgesehen sind.
- Schlagendes Tuch impliziert erhöhten Verschleiß (Nähte, Achterliek). Bei slupgetakelten sind besonders die Vorsegel betroffen, das Hauptsegel dagegen wird oft über Latten stabilisiert.
- Rollsegel (Genua oder Fock) altern auch bei Nichtgebrauch. Die UV-Strahlung wird meist über einen Schutzstreifen abgefangen. Dieser bleicht aus und die Nähte werden spröde. Neuere Modelle der Rolleinrichtungen hingegen sind hinreichend beständig,so dass kein nennenswerter Unterschied zu Stagreitersegeln zu bestehen scheint.

Das soll nicht zum MoBo-fahren verleiten!!! Eher im Gegenteil. Aber etwas mit dem Thema befassen wäre gut. Billiger ist Segeln nicht automatisch, es sei denn, man berechnet den Verschleiß nicht.

Na denn

Mast und Schotbruch

Peter

[michav8]

Zitat von Petermännchen

Zumindest dies will ich mal nicht unkommentiert lassen!
Binnen ist eine Verbrauch zwischen 2l/Std. und 5l/Std. sehr wohl zu erzielen. Buten wohl je nach Welle und Wind eher ab 5l/Std.. (Boote zwischen 8m und 10m bei einer Verdrängung zwischen 3t und 5t).

Bei einem Segelboot ist der Wind nicht umsonst (Frei nach einem Buchtitel ):

- Stehendes und laufendes Gut sind mitunter gewaltige Kostenfaktoren, ganz besonders bei einer Slupgetakelten Yacht.
- Ist der Mast verstagt (wie auch immer) so müssen höhere Kräfte vom Schiff (den Verbänden über Püttinge etc.) abgefangen werden.
- Winschen sind in der Werksauslegung oft eine Nummer zu klein
- Bedienung einhand bedarf ebenfalls einiger Änderungen am Boot, da diese werksseitig nicht vorgesehen sind.
- Schlagendes Tuch impliziert erhöhten Verschleiß (Nähte, Achterliek). Bei slupgetakelten sind besonders die Vorsegel betroffen, das Hauptsegel dagegen wird oft über Latten stabilisiert.
- Rollsegel (Genua oder Fock) altern auch bei Nichtgebrauch. Die UV-Strahlung wird meist über einen Schutzstreifen abgefangen. Dieser bleicht aus und die Nähte werden spröde. Neuere Modelle der Rolleinrichtungen hingegen sind hinreichend beständig,so dass kein nennenswerter Unterschied zu Stagreitersegeln zu bestehen scheint.

Das soll nicht zum MoBo-fahren verleiten!!! Eher im Gegenteil. Aber etwas mit dem Thema befassen wäre gut. Billiger ist Segeln nicht automatisch, es sei denn, man berechnet den Verschleiß nicht.

Na denn

Mast und Schotbruch

Peter

Hallo !


Vielleicht hätte ich sagen sollen das ich vor der ''Mobozeit'' schon ca.15 Jahre gesegelt binn !


MfG Michael

[Peter R]

Zitat von michav8

Hallo !


Seit fast 10 Jahren hier im Forum und das erste mal in dieser Rubrik !

Folgende Frage beschäftigt mich. Welcher Segler wäre wohl der ideale für ,,mich'' ?

Ein paar Infos.
Ich möchte ein Boot welches sportlich aussieht, schnell ist, aberauch familientauglich.
Ich stehe auf Holz oder Kombination Holz/GFK, Stahl kommt nicht in Frage.
Es kommen nur Boote mit Einbaumschiene in Frage, AB's versauen nur die Optik.Ich finde Boote wie z.B. 30'er Schärenkreuzer oder RJ 85 oder ähnliches schön.

Was würdet Ihr mir empfehlen


MfG Michael




PS.der Preis spielt natürlich auch eine Rolle, es sollte bezahlbar bleiben.
Ich habe keine Scheu vor Arbeit oder Restarbeit.

Hi Micha,
da hast du dir doch eh schon die Antwort gegeben!

ist ein schönes, schnelles Boot - familientauglich und das gibt es auch mit "Einbaumschiene" (das wirst du so schnell nicht mehr los werden)



Noch etwas Micha,
du solltest dir selbst ehrlich etwas beantworten:
- ich will A) ein Schiff/ Boot zum Bootfahren/Segeln und evt. ein wenig Basteln, oder
- ich will B) ein Schiff/Boot zum Basteln/Bauen und evtl. ab und zum Bootfahren.

Ich weiß, dass das jetzt hart klingt und sicherlich einigen Aufruhr in der Comunity verursachen wird. Aber es ist so!


A) wäre in diesem Fall der 30er Schärenkreuzer (Traumboot)
B) wäre die RJ 85 (schönes Schiff)


LG Peter

p.s. ich weiss, wovon ich spreche, - leider

[michav8]

Hallo !


Sagen wir es mal so, hätte ich keine Famielie würde ich auf alle Fälle
eins von beiden kaufen.Eher den 30'er.
Nun muss ich versuchen einen Weg zu finden beides unter einen Hut zu bekommen.


MfG Michael

[Micha°]

http://www.hallum.com/page1.html

Ich will auch ne Luffe (allerdings würde mich meine Frau dafür verlassen).

[michav8]

Zitat von Micha°

http://www.hallum.com/page1.html

Ich will auch ne Luffe (allerdings würde mich meine Frau dafür verlassen).

Hallo !


Musst Du jetzt in Wunden bohrer !


MfG Michael

[Micha°]

Moin Michael!
Meine Frau hat mir mal gesagt: "Samma, denkst Du dann renn ich mit nem acht Monate alten Kind übers Vordeck, oder was?" (Lautstärke leicht über "Zimmer")
Anlass: ich: "Schatz, bevor ich diesen hochbezahlten Job verlasse lassen wirs nomma krachen!" Sie: "Wie jetzt?" Ich: "Juhu, wir mieten uns ein Segelboot!"
Naja; unterm Strich fahren wir jetzt "Hausboot".
Aber ... ich bin dabei, meine Frau von den viiieeelen Vorzügen eines Motorseglers zu erzählen.

[michav8]

Hallo !

Zum Glück redet mir da meine Frau nicht rein, so lange wie ich den Kopf
angeschaltet lasse !



MfG Michael

[michav8]

Hallo !

Da wäre so ein Kandidat
Leider keine Bilder von drinnen

http://cgi.ebay.de/Ivarsson-Scharenk...75147647024664 (PaidLink)


Was sagt Ihr dazu ?
Überführung über See möglich ?

MfG Michael

[Vierzigplus]

Zitat von michav8

Was sagt Ihr dazu ?
Überführung über See möglich?

Schäre aus den 40igern = Eigenschaften/Komfort aus den 40igern!

Wenn das Boot schwimmt, kann man es über See überführen.
Wenn es unterwegs nicht mehr schwimmt, sind eine gute Versicherung + Rettungsinsel von Vorteil.

Nach rund 2.000 Arbeitsstunden und € 20.000 kommt ein tolles Schmuckstück heraus (grobe Schätzung).

[michav8]

Hallo !

Habe den Eigner mal zu gemail't, irgendwas werheimlicht er.
Es kommen nur sehr sperlich Infos und weitere Bilder gibt es auch nicht.
Das einzige was ich noch erfahren konnte das die schwarzen Stellen
auf den obersten Planken wohl keine Schatten sind
Leider zum anschauen die Zeit zu knapp und nicht gerade um die Ecke.
Ich werd wohl die Finger davon lassen, ansonsten schöner Bootstyp.


Hat hier eigentlich jemand Erfahrungen mit schwedeischen '' Kostern'' ???


MfG Michael

[Pusteblume]

Also,
nen Schärenkreuzer ist das definitiv nicht. Es hat, auch wenn die Maße nicht hinhauen, eher ähnlichkeit mit nem Folkeboot, nicht nur der Klinkerbeplankung wegen. Komfort aus den 40ern würde mich nu nicht abschrecken, wenn das Boot denn in Schuß und hinreichend dicht ist. Der schwarz verfärbte Scheergang würde micr nicht gefallen - da würde ich eine sinnige Erklärung des Eigners und Detailbilder wollen, bevor ichmich auf die Reise mache. Liegt ja nicht grad um die Ecke.
WENN es dazu eine jute Erklärung gäbe würde mir das Boot gefallen.

[michav8]

Hallo !

Der schwarz verfärbte Scheergang würde micr nicht gefallen - da würde ich eine sinnige Erklärung des Eigners und Detailbilder wollen, bevor ichmich auf die Reise mache. Liegt ja nicht grad um die Ecke.
WENN es dazu eine jute Erklärung gäbe würde mir das Boot gefallen.

Das war auch mein Problem !
Antwort

muss wohl mal gewechselt werden, das Boot ist sowieso nichts für jemanden der sich nicht die Hände schmutzig machen will. Binn ja kein Bootsbauer

Mit Hände schmutzig und öffters mal bis nachts um 1 in einer Halle verbrigen habe kein Problem.
Ich wüsste bloß gerne ob ich mit einem ,,Neubau'' oder mit einer '' Restauration'' rechnen muss.

Gefallen tuht es mir auch, aber der Bauch sagt nein !


MfG Michael

[miki]

War vermutlich eine gute Entscheidung!

[john123]

schau doch mal bei den schweden

[john123]

hier das schwedische schiff
http://www.sailguide.com/batmarknad/info.php?id=1312