om312 z-antrieb

[Lotos MV6]

Da kann ich nur sagen GENAU ;)

[voice]

Zitat von forsty-uwe

Geh die Motorsache langsam an. Überlege dir was für dich die beste Möglichkeit ist ( Kosten, Aufwand, Eigenmöglichkeiten ) und schau dich
dann um. Du hast mit der Libella nach genugend Arbeit und bist nicht
im Druck. Es wäre sehr schade wenn du durch selbstgemachten Druck
oder Unüberlegtheit einen " Murks " machen würdest. Schau dich um und
entscheide dann. Einen Pkw-Motor mit bestehenden Teilen umzurüsten ist auch für ungeübte machbar.
Gruß Uwe

Genau so werd ich es machen. Ich hole mir die Einbaumaße vom 602 und 603 und baue dem Motorraum dementsprechend. Dann habe ich noch jahrelang zeit mit dem Motor.
Gruss
Jürgen

[voice]

dazu mal direkt eine Frage. Würdet Ihr einen Motor mit oder ohne Turbo verbauen?
Gruss
Jürgen

[T-Technik]

Hallo Jürgen,
vom Aufwand u. Kosten her gesehen ganz klar zunächst ohne Turbolader .

D.h. aber nicht, dass es nicht techn. machbar ist .

Saugmotoren sind einfach unkoplizierter, es gibt weniger zu kühlen,
überhaupt das ganze marinisieren ist deutlich einfacher .

Jürgen,
beschreibe doch zunächst, welche Leistung Du überhaupt brauchst,
vielleicht kommt eine Turomaschine auch garnicht erst in Frage .

Grüße : TOMMI

[voice]

Zitat von LO-Technik

Hallo Jürgen,
vom Aufwand u. Kosten her gesehen ganz klar zunächst ohne Turbolader .

D.h. aber nicht, dass es nicht techn. machbar ist .

Saugmotoren sind einfach unkoplizierter, es gibt weniger zu kühlen,
überhaupt das ganze marinisieren ist deutlich einfacher .

Jürgen,
beschreibe doch zunächst, welche Leistung Du überhaupt brauchst,
vielleicht kommt eine Turomaschine auch garnicht erst in Frage .

Grüße : TOMMI

Hi Tommi,
Vielen Dank für deine Antwort.
Das hier ist meine PHönix:
http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=119337
Sie Ist ca. 8,80m lang und 2,80m breit (wird bald genau vermessen).
Sie soll überwiegend in südl. Gefilden auf Kanälen und Flüssen gefahren werden, aber auch genug Schub fürs Mittelmeer und an ausgesuchten Tagen für den Atlantik haben (Wunschvorstellung). Ich möchte sie als Verdränger mit einer ordendlichen Kraftreserve fahren. Der Motor soll so beschaffen sein, dass ich einen Z-Antrieb fahren kann und er in Südeuropa ohne grosse Probleme repariert werden kann. Ich denke, dass ich nach Fertigstellung deutlich unter 4 t Gesamtgewicht liegen werde. Der Preis des Antriebs spielt für mich eine beseutende Rolle.

Gruss
Jürgen

[T-Technik]

Hallo Jürgen,
ich habe Deinen Link nur kurz überflogen .

Also als reiner Verdränger bist Du selbst mit bestimmt 50 kW gut motorisiert, auch mit Reserven .
Kanäle, Flüsse, Reisen, hier verstehe ich langes sparsames touren .
Da brauchen wir nicht über Turbo's sprechen .

Z.B. einen Mercedes OM601 mit 55 kW würde ich Dir dann empfehlen .
Günstig in Anschaffung, Teile u. Umbau, sparsamer Verbrauch, leicht, äußerst zuverlässig, langlebig u. laufruhig .
Und es gibt eine große Auswahl möglicher Z-Antriebe .


Möchtest Du aber auch mit dem Boot ins Gleiten kommen,
ist deutlich mehr Power nötig .
Wieviel Leistung dann erforderlich ist, können Dir bestimmt andere, erfahrende Gleitbootfahrer u.o. BF-ler hier sagen .


Bitte teile uns doch erst mal mit,
welche Fahrleistungsansprüche Dir so vorschweben .

Grüße : TOMMI

[voice]

Mal gleiten können wäre bestimmt schön.... ist aber nicht nötig, d.h. wenn ich auf den von mir genannten Gewässern (ach ja... der Rhein ist auch dabei) mit ruhigem Gewissen verdrängen kann, ohne dass mich jeder Fußgänger überholt reicht das völlig aus.
gruss
Jürgen

[Yups]

Wieviel Leistung war denn vorher verbaut? Der Rumpf sieht so aus, als ob man damit durchaus anständig vorwärts kommen könnte.

Schätzungsweise 2x 100KW könnten reichen.

Dann landest du bei dem großen OM 603 D 35 A
3,5L mit Turbo, 100-110KW.

Oder du nimmst den moderneren OM 606 D 30
3,0L ohne Turbo 100KW und eine ganze Ecke leichter.

Mit Turbo heisst der dann OM 606 D 30 LA und leistet 130KW.Wenn du dir 2Stück davon einbaust geht das Boot richtig ab.

ICH würde das ganze in erster Linie von der Verfügbarkeit abhängig machen (und vom max. ertragbaren Drehmoment des Antriebs).
Wenn du gleiten willst, kommen in meinen Augen nur die OM 603, OM 605 D 25 LA, oder die oben genannten 606er in Frage.

Das benötigte Drehmoment ist nicht zu unterschätzen, damit die Kiste den Hintern aus dem Wasser bekommt

Wenn du allerdings nur tuckern willst, reichen auch 1 oder evtl. 2 (bei großen Tourplanungen wegen der Redunanz) OM 601 mit 55KW (wie schon Tommi schrieb).

Viel Glück!
Yannick

[voice]

Hi yannik,
vorher waren mal 2x aq130 verbaut...glaube ich.
ABER:
Ich will nur tuckern.... aber sicher und reparierbar tuckern.
Gruss
Jürgen

[voice]

btw.... Yannink
was bitte schön ist redunanz???
Gruss
Jürgen

[T-Technik]

Wenn, dann heißt es Redundanz .
In der Technik sprechen wir hier von einer min. doppelten Ausführung einer Anlage, im Boot z.B. Tank, Elektrik, Motor, Getriebe u. Wellenanlage (o. Z-Antriebe) .

Das beide Seiten gleichzeitig ausfallen, ist dann höchst unwahrscheinlich .

Es geht folglich um die Betriebssicherheit .


@ Jannick : Den OM603 D35 A würde ich aber möglichst nicht empfehlen .
Mit Abstand zieht dieser von allen OM601-606 Vorkammermotoren den tadellosen, guten Ruf an Zuverlässigkeit u. Laufleistung, in den Keller .

Auch seine Thermoprobleme lassen sich in den Griff bekommen,
Sorgenkind bleibt aber leider der zu enge Materialsteg von Zyl. 1 u. Ölkanal .
Bei großer Dauerbeanspruchung hält das selbst die beste ZKD nicht lange durch, leider .

Da gibt es bei den anderen Diesel dieser Serie keinerlei Sorgen .

Viel mehr kommt aber noch hinzu, dass die Beschaffung der 3,5 L Motoren
deutlich schwieriger u. bestimmt teurer ist !

Also lieber dann den gut verbreiteten OM603 D30 A mit 108 kW nehmen .

Soll es über 110 kW gehen, kommt man an den 4-Ventil-Zyl.-Köpfen nicht vorbei (OM605 o. besser 606) mit LA .
Denn diese vermögen deutlich besser den Gasumsatz u. Hitzeabtransport umzusetzen .
Dauerhafte, zuverlässige 180 kW sind z.B. beim OM606 D30 LA möglich .

Ist alles eine Wunsch- u. Kostenfrage .

Grüße : TOMMI

[voice]

Ich denke mit dem OM602, dem om603 oder dem om 601 ohne turbo bin ich gut aufgestellt, oder gibt es da gegenteilige Meinungen?
Gruss
Jürgen

[T-Technik]

Jürgen,
wenn Du als Verdränger fahren möchtest, ergibt sich folgendes :

Bei z.B. : 8 m Länge im Wasser kommst Du ca. auf 6,9 kn Fahrt u.
mit dann 55 kW bist Du deutlich mehr als nötig bestückt (Rumpfgeschwindigkeit).
Alle weitere Power wird dann nicht mehr richtig in V-Zunahme umgesetzt .

Wenn Dein Boot nun 2 Antriebe behalten soll, hättest Du 110 kW Leistung
zur Verfügung, je nach dem, wie die Diesel abgestimmt sind (n = Drehzahlen) .

Zu den OM's :

OM601 2,0 L 4 Zylinder mit 55 kW (Mercedes 190 D oder 200D 124er)
OM602 2,5 L 5 Zylinder mit 69 kW (Mercedes 250D 124er)
OM603 3,0 L 6 Zylinder mit 83 kW (Mercedes 300D 124er)

Alles Sauger !
Die älteren Motoren bis Sommer 1989 hatten ein paar kW weniger, aber unwesendlich .

Wenn Du hier mehr wissen möchtest, such auch mal in "Wiki OM601" dort habe ich auch vieles notiert .

Grüße : TOMMI

[Yups]

Tommi, schön dass mal jemand Ahnung hat!
(Der Wiki Eintrag ist übrigends sehr gut, danke dafür!)

Die Problematik von dem 3,5L 603 kannte ich in der Tat nicht. Hier wurde wohl mal eben Feierabendkonstruktion betrieben. Wie bekommen wir mehr Leistung aus dem Block? Aufbohren, go! Der Rest wurde dann wahrscheinlich nicht mehr anständig angepasst. Sowas kennt man dann doch eher von den Amis.
Schade!

Redundanz meinte ich natürlich, vertippen darf sich doch jeder mal oder?

Ich finde die geringe Rumpfgeschwindigkeit ziemlich ungünstig. Wenn du mal auf dem Rhein gegen den Strom unterwegs bist, wirst du zum Teil tatsächlich nur wie ein Fußgänger vorwärts kommen.
6,9kn sind ca. 12,5km/h, abzüglich bis zu 8 km/h Strömung an den schnellsten Stellen bleiben dir grob 5km/h.

Kannst du abschätzen wie schwer der Pott in etwa ist?
Wie lange willst du unterwegs sein? Tagestouren oder auch mal richtig lange? Bei letzterem würde ich dringenst zur Doppelvariante raten.

Bei gut abgestimmter Kombination von Motoren und Propeller könntest du eventuell auch mit 2x OM601 ins Gleiten kommen. Allerdings rennen die Maschinen dann wohl auch am Anschlag.

Letztendlich musst du selber entscheiden. Wahrscheinlich bleiben eh nicht alle Möglichkeiten über, da die Motoren nicht alle so einfach zu haben sind. Den OM601 wirst du wahrscheinlich an jeder Straßenecke bekommen - die größeren wohl nicht.

Tommi, wie sieht es aus mit den 605ern? Dort ist deutlich mehr (störende) Elektronik verbaut oder? Eventuell wäre der Motor sonst ein guter Kompromiss zwischen Leistung und Verfügbarkeit.

Gruß,
Yannick

[voice]

Zitat von LO-Technik

Jürgen,
wenn Du als Verdränger fahren möchtest, ergibt sich folgendes :

Bei z.B. : 8 m Länge im Wasser kommst Du ca. auf 6,9 kn Fahrt u.
mit dann 55 kW bist Du deutlich mehr als nötig bestückt (Rumpfgeschwindigkeit).
Alle weitere Power wird dann nicht mehr richtig in V-Zunahme umgesetzt .

Wenn Dein Boot nun 2 Antriebe behalten soll, hättest Du 110 kW Leistung
zur Verfügung, je nach dem, wie die Diesel abgestimmt sind (n = Drehzahlen) .

Zu den OM's :

OM601 2,0 L 4 Zylinder mit 55 kW (Mercedes 190 D oder 200D 124er)
OM602 2,5 L 5 Zylinder mit 69 kW (Mercedes 250D 124er)
OM603 3,0 L 6 Zylinder mit 83 kW (Mercedes 300D 124er)

Alles Sauger !
Die älteren Motoren bis Sommer 1989 hatten ein paar kW weniger, aber unwesendlich .

Wenn Du hier mehr wissen möchtest, such auch mal in "Wiki OM601" dort habe ich auch vieles notiert .

Grüße : TOMMI

Hi Tommi,
Das Boot soll einen Antrieb bekommen, ich denke auch, dass es ein om601-603 werden wird. Einen Eintrag wiki om601 habe ich hier im forum leider nicht gefunden. Kannst du den bitte mal verlinken. 12 km/h denke ich reicht mir.
Gruss
Jürgen

[Lotos MV6]

Es gibt da ein Motor von Volvopenta der eine super 2kreiskühlung hat mit anschluss für ein warm Wasserboiler Turbo, Ladeluftkühler (Wassergekühlt) anschluss für Z-Antrieb. Ich weiß nur nicht genau wie der heißt aber ein bekannter von mir hat den verbaut müsste ihm nur mal fragen. Der Motor ist gut, 6 Zylinder Reihenmotor, Stirnradantrieb und natürlich schon marinisiert.

[voice]

Zitat von Yups

Tommi, schön dass mal jemand Ahnung hat!
(Der Wiki Eintrag ist übrigends sehr gut, danke dafür!)

Die Problematik von dem 3,5L 603 kannte ich in der Tat nicht. Hier wurde wohl mal eben Feierabendkonstruktion betrieben. Wie bekommen wir mehr Leistung aus dem Block? Aufbohren, go! Der Rest wurde dann wahrscheinlich nicht mehr anständig angepasst. Sowas kennt man dann doch eher von den Amis.
Schade!

Redundanz meinte ich natürlich, vertippen darf sich doch jeder mal oder?

Ich finde die geringe Rumpfgeschwindigkeit ziemlich ungünstig. Wenn du mal auf dem Rhein gegen den Strom unterwegs bist, wirst du zum Teil tatsächlich nur wie ein Fußgänger vorwärts kommen.
6,9kn sind ca. 12,5km/h, abzüglich bis zu 8 km/h Strömung an den schnellsten Stellen bleiben dir grob 5km/h.

Kannst du abschätzen wie schwer der Pott in etwa ist?
Wie lange willst du unterwegs sein? Tagestouren oder auch mal richtig lange? Bei letzterem würde ich dringenst zur Doppelvariante raten.

Bei gut abgestimmter Kombination von Motoren und Propeller könntest du eventuell auch mit 2x OM601 ins Gleiten kommen. Allerdings rennen die Maschinen dann wohl auch am Anschlag.

Letztendlich musst du selber entscheiden. Wahrscheinlich bleiben eh nicht alle Möglichkeiten über, da die Motoren nicht alle so einfach zu haben sind. Den OM601 wirst du wahrscheinlich an jeder Straßenecke bekommen - die größeren wohl nicht.

Tommi, wie sieht es aus mit den 605ern? Dort ist deutlich mehr (störende) Elektronik verbaut oder? Eventuell wäre der Motor sonst ein guter Kompromiss zwischen Leistung und Verfügbarkeit.

Gruß,
Yannick

Hi Yannik,
da habe ich etwas nicht verstanden. Die Rumpfgeschindigkeit erreiche ich doch auch gegn die Strömung, genug Schub vorausgesetzt-oder? Ich habe mir ein paar Marinisierungsberichte angesehen und die Variante selbst zu marinisieren schreckt mich ein wenig, da ich keine Ahnung davon habe. Aber der Mensch ist ja lernfähig.
Gruss
Jürgen

[voice]

Zitat von Lotos MV6

Es gibt da ein Motor von Volvopenta der eine super 2kreiskühlung hat mit anschluss für ein warm Wasserboiler Turbo, Ladeluftkühler (Wassergekühlt) anschluss für Z-Antrieb. Ich weiß nur nicht genau wie der heißt aber ein bekannter von mir hat den verbaut müsste ihm nur mal fragen. Der Motor ist gut, 6 Zylinder Reihenmotor, Stirnradantrieb und natürlich schon marinisiert.

Hi Lotus,
ja, frag ihn bitte mal, auch wenn ich glaube, dass der unbezahlbar ist.
Gruss
Jürgen

[Yups]

Hallo Jürgen. Die Rumpfgeschwindigkeit erreichst du relativ zum Wasser.
D.h. wenn das Wasser mit 8km/h auf dich zu strömt und du eine Rumgeschwindkeit von 12 km/h hast, kannst du maximal 4km/h über Grund fahren...

Geschwindigkeit durchs Wasser: Flügelrad oder Druckanzeige im Boot
Geschwindigkeit über Grund: GPS

[voice]

Hi Yannik,
ok...d.h. dass mich Rheinauf auch Fußgänger überholen, das ist unschön, aber da ich nur ein begrenztes Buget zur Verfügung habe, ist das nun mal so. Es ist eh geplant die Phönix nur einmal in den Rhein zu setzen und sie dann nach Frankreich zu fahren. dann nehm ich eben die Route über die Maas und nicht über Die Mosel
Gruß
Jürgen

[voice]

ich lese gerade Juan Baader und auf Seite 143 gibt er an, dass der Motorkreuzer Christina 10,50 x2,80m mit 1x 120Ps eine Geschwindigkeit von 33 km/h erreicht.
Wiesoll das denn gehen???????
ups ... weiterlesen hilft... auf Seite 144 schreibt er, dass beim Einbau von Dieselmotoren geringere Geschwindigkeiten erzielt werden da liegt die Christina nur bei 32 km/h bei 120 PS. Wenn das stimmt sollte ich die Motorisierung doch nochmal überdenken. Das alles ist ein Buch mit 14 Siegeln.

Gruss
Jürgen

[Yups]

Hallo Jürgen!

Du kannst nicht einfach von der Größe auf die Fahreigenschaften schliessen.
Ich weiss nicht wie der Motorkreuzer in dem Buch aussieht. Bei entsprechendem Rumpf ist es durchaus möglich ins Gleiten zu kommen. Hinzu kommt natürlich auch noch das Kampfgewicht der Schüssel

Wenn du 2x OM 601 (zusammen 150PS) einbaust, wäre die Geschwindigkeit von 35km/h in meinen Augen möglich. Aber ohne genauere Daten zu deinem Boot zu haben, ist die Schätzung sehr ungenau.

Aber vielleicht haben ja noch andere Leute hier Erfahrungswerte, die über mein Wissen in diesem Bereich hinaus reichen

Schönen Gruß,
Yannick

[voice]

Zitat von Yups

Hallo Jürgen!

Du kannst nicht einfach von der Größe auf die Fahreigenschaften schliessen.
Ich weiss nicht wie der Motorkreuzer in dem Buch aussieht. Bei entsprechendem Rumpf ist es durchaus möglich ins Gleiten zu kommen. Hinzu kommt natürlich auch noch das Kampfgewicht der Schüssel

Wenn du 2x OM 601 (zusammen 150PS) einbaust, wäre die Geschwindigkeit von 35km/h in meinen Augen möglich. Aber ohne genauere Daten zu deinem Boot zu haben, ist die Schätzung sehr ungenau.

Aber vielleicht haben ja noch andere Leute hier Erfahrungswerte, die über mein Wissen in diesem Bereich hinaus reichen



Schönen Gruß,
Yannick

Hi Yannik,
schade, dass ich nur einmal danke drücken kann.
So wie ich muss sich ein Blinder fühlen, der tastend seine Umwelt erfährt.
Ich sach dir es ist ein Scheissgefühl. Und das Argument: "Mach dich nicht verrückt, du hast ja noch Zeit" hält mal grad ein paar Stunden. Oder ein paar Seiten im Buch.
Dank dir.
Gruss
Jürgen

[Yups]

Gerne Jürgen ;)

Ich würde Dir empfehlen mal ein paar Touren auf ähnlichen Booten mitzumachen. Hier im Forum gibts ja die Partnervermittlung "wer mit wem?", da nimmt dich bestimmt mal jemand mit! Ansonsten wäre vielleicht auch ein langes Wochenende in Holland mit einem Charterboot eine schöne Möglichkeit Erfahrungen zu sammeln.
Die würden Dir jedenfalls helfen einige Sachen besser einschätzen zu können!

Mich verschlägst erstmal in den Urlaub. Wenn du noch ein paar Daten (Gewicht?) und vielleicht Fotos vom Unterwasserschiff nachreichen kannst, gibt es vielleicht genauere Schätzungen zur erreichbaren Geschwindigkeit.

Soviel nur vorweg, 30-40km/h wären für mich schon wichtig. Falls man es doch mal eilig haben sollte, kann man so auch gegen den Strom einiges an Seemeilen gut machen. Dein Boot ist in meinen Augen für so eine Geschwindigkeit nutzbar.

Gruß,
Yannick

Nachtrag:
http://www.oldieboote.de/navigation/...a/admiral.html
2x 170PS, das ist etwas mehr als die von mir vorgeschlagenen 2x 110KW. Halbgleiter, also richtig vermutet

Hier hat jemand das Boot mit einem 601
http://www.gebrauchtboote.de/motorboot/17095

Und hier ein paar Motivationsleckerbissen, auch ein Bild in Gleitfahrt. Sieht doch gut aus?
http://www.pixum.de/viewalbum/id/4261158

[voice]

ich wünsche dir einen Urlaub voller Wunder. Komm gesund heim.
Gruss
Jürgen