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| Motoren und Antriebstechnik Technikfragen speziell für Motoren und Antriebstechnik. |
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#26
18.01.2012, 19:18
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Zitat:
 Dies ist eine offenbar kaum auszurottende Legende: Die Kosten für die Raffinerie, um aus Röhöl Benzin oder Diesel herzustellen, sind keinesfalls für Diesel geringer. Diesel ist auch kein "Abfallprodudkt" bei der Benzinherstellung, wie häufig behauptet wird. Tendenziell ist die Dieselherstellung aufwändiger (vor allem nach dem Destilationsprozess, sozusagen, wo alle möglichen Fraktionen anfallen, nicht nur Benzin und Diesel), gerade wegen der Anforderungen der neuen Diesel-Motortechnologie. Je nach Rohölsorte kommt - vereinfacht gesagt - mal etwas mehr Diesel und mal etwas mehr Benzin raus. [Richtig ist natürlich, dass Heizöl EL und Diesel mehr oder weniger dieselbe Zusammensetzung von Kohlenwasserstoffen haben (und daher beides den Dieselmotor antreiben kann), aber damit ist die Vergleichbarkeit schon zu Ende: Es sind gerade die "kleinen" Unterschiede (in den Additiven), die Heizöl EL für moderne Dieselmotoren garnicht mehr empfehlenswert machen. Dem OM 636 wird's egal sein. Für die "neue Generation" gilt das wohl nicht mehr. Aber da weiß Tommi sicher mehr.] Der Verkaufspreis (ich meine nicht den "Zapfsäulenpreis") hat praktisch gar nichts mit den "Herstellungskosten" zu tun. Wie gesagt: Mir gings nur darum mitzuhelfen, dieses Märchen, dass Diesel in der Herstellung (angeblich sogar "wesentlich") billiger sei, auszurotten. 
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Gruss Andreas ------------------ Es ist schon alles gesagt worden, nur noch nicht von jedem. (Karl Valentin) www.albin25.eu 
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#27
18.01.2012, 19:38
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Mit BMW kenne ich mich nicht aus Thomas .
Aber ein guter Freund fuhr mal einen neuen 325 td in den 90er Jahren, ich meine so um die 140 PS , kommt das hin ? Ein R6-Zylinder . Auf alle Fälle surrte dieser wie ein Kätzchen . Würde ich heute noch erkennen . Grüße : TOMMI
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MAN D2866 E  6 Zyl. 12 L Sauger 178 kW @ 2100 1/min , 850 Nm 1500-1800 1/min Bosch R-ESP . Aber auch D2866 LXE 40 Turbo-LA mit 294 kW @ 2100 1/min sowie Mercedes OM601-606 bereiten mir Freude und Technikvergnügen !
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#28
18.01.2012, 21:29
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Es soll ein 3Liter Commonrail aus dem E39 werden.[/QUOTE]
An das gleiche Vorhaben hatte ich auch schonmal gedacht. Besonders da mein Vater einen 530D hat, der nächstes Jahr ausgesondert wird. Nur ist das bemühen den Motor zu marinisieren zu sportlich. Alles elektronisch an dem Motor. Wie soll man das überlisten, dann brauchst du auch noch einen marine Turbolader. Also muss alles neu programmiert werden. Ich wüsst nicht wie ich das bewerkstelligen soll 
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#29
18.01.2012, 21:47
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@Tommi:
Das ist auch ein guter Motor, der hat 143PS und ist ein Vorkammer mit Verteilereinspritzpumpe. Das einzige Problem ist, dass der Kopf öfter gerissen ist. Der Motor ist nur zu schwach für mein Boot, sonst hätte ich den genommen. Der 3Liter R6 hat deutlich mehr Power und ich fahre ihn im Auto sogar sparsamer. @Seacruiser: Machbar ist alles und da ich das fast alles selber mache kostet es nur Zeit und ein bisschen Material. Weil ich das Boot für mich umbaue muss ich mit den Details leben können. Ich werde z.B. den originalen Turbo nutzen an einem wasssergekühlten V4A Krümmer. Zur Elektronik, was er wirklich braucht sind Tacho, DSC-Steuergerät und EWS. Im schlimmsten Fall baue ich den halben BMW-Kabelbaum ins Boot
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#30
19.01.2012, 08:43
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Zitat:
http://de.wikipedia.org/wiki/Energie...Deutschland%29 Der Steuersatz beim Heizöl steht oben nicht drin, aber hier gibt es einen Hinweis: http://www.heizoel24.de/news/artikel/000856 Auch wenn die Zahlen evtl. nicht aktuell sind, sieht man doch den Unterschied zwischen den verschiedenen Produkten.
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Gruß Richard ---------------------------------------------------------- Den Unterschied zwischen "lernen" und "verstehen" kann man nicht lernen, den muss man verstehen  ---------------------------------------------------------- Qualität ist besser als Quantität
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#31
19.01.2012, 08:44
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Hallo,
der Diesel ist im Vergleich zum Benziner bei gleicher Leistung immer schwerer, weil die Kompression doppelt so hoch ist und daher die Bauteile auch doppelt so dick. ein 5,7 Benziner wiegt vielleicht 450kg, ein 300 PS Diesel mindestens 650 kg. Und zur Zuverlässigkeit : beim bekannten sind die Turbos von seinen Dieseln abgeraucht, war mal eben 4000,- Euro Reparatur. Ferner sind die Common-Rail auch sehr anfällig. Das Gegenteil ist aber bei Saug-Dieseln der Fall, die sind nicht kaputt zu kriegen, haben aber keine adäquate Leistung oder wiegen 2 to. Saug-Benziner, gerade große Blocks sind fast unzerstörbar, die Peripherie zickt höchstens schonmal, wie Zündung etc. Also mE lohnt sich ein Umbau nicht; wenn dann Boot direkt mit Dieseln kaufen - das ist das gleiche wie mit Hausdämmung - Haus für 20K gedämmt, dafür 100 Euro weniger Heizkosten im Monat - nur damit kann ich 16 Jahre heizen  Grüsse Maik
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#32
19.01.2012, 08:58
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Zitat:
Dann sind es deutlich weniger als 16 Jahre bis zum Break Even.
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Gruß Richard ---------------------------------------------------------- Den Unterschied zwischen "lernen" und "verstehen" kann man nicht lernen, den muss man verstehen ---------------------------------------------------------- Qualität ist besser als Quantität
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#33
19.01.2012, 09:04
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Zitat:
Das ist genau die Kurzsichtigkeit, die ich so leiden kann... Dann dauert es halt von mir aus 16 Jahre, bis es sich amortisiert hat, aber dann spare ich ab dem 17ten Jahr.
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Grüße, Andreas
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#34
19.01.2012, 09:37
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Hallo zusammen !
Man tut ja dann auch noch was für die Umwelt . Und genießt eine tolle Wohnqualität, keine kalten Bereiche mehr im Raum . Den Motorenvergleich muß man differenzieren . Bei gleicher Zylinderzahl u. ähnlichem Hubraum wird der Diesel bestimmt schwehrer sein . Wenn ein alter V8 Benziner 5,6 L durch einen R6 3 L Turbodiesel ersetzt wird, finde ich das vollkommen OK, bleibt aber trotzdem ungleich . Grüße : TOMMI
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MAN D2866 E 6 Zyl. 12 L Sauger 178 kW @ 2100 1/min , 850 Nm 1500-1800 1/min Bosch R-ESP . Aber auch D2866 LXE 40 Turbo-LA mit 294 kW @ 2100 1/min sowie Mercedes OM601-606 bereiten mir Freude und Technikvergnügen !
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#35
19.01.2012, 09:42
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Zitat:
Beim Boot sieht es aber schon etwas anders aus. Rein wirtschaftlich rechnet sich ein Dieselmotor für den durchschnittlichen Hobbyskipper nicht. Pro Saison verfahre ich im Durchschnitt etwas 500 l Benzin. Die kosten etwa 800 € (bei 1,60 €/l). Ein guter Diesel verbraucht vielleicht 15-20 % weniger, aber nehmen wir mal einen Extremwert von 30% an. Dann verbräuchte ich mit einem Dieselmotor 350l und die kosten dann 490 € (bei 1,49 €/l). Also spare ich 310 € pro Jahr. Ein Dieselmotor mit ca. 250 PS kostet vielleicht 25.000 € mehr als mein Vergasermotor. Dann brauche ich bei heutigen Spritpreisen ungefähr 80 Jahre um die Mehrkosten wieder einzufahren. Selbst wenn sich die Spritkosten vervierfachen würden, dauert es immer noch 20 Jahre. Also für mich (und wohl die überwiegende Anzahl der Hobbyskipper) lohnt sich ein Dieselmotor wirtschaftlich nicht. Wer z.B. Rentner ist und sein halbes Leben auf dem Wasser verbringt, für den mag das natürlich anders aussehen. Benziner haben bei schnellen Gleitern (wenn ich mich nicht irre) einen wichtigen technischen Vorteil, nämlich das breite nutzbare Drehzahlband. Ein (amerikanischer V8) Benziner liefert von 2000 U/min bis 5000 U/min ein hohes Drehmoment. Damit fahre ich problemlos von ca. 35 km/h bis knapp 90 km/h in Gleitfahrt und komme auch problemlos in Gleitfahrt. Ein Diesel liefert hohes Drehmoment von ca. 1500 U/min bis 4000 U/min. Wenn ich mich nicht irre, könnte ich damit kaum einen so großen Geschwindigkeitsbereich abdecken wie mit einem Benziner, da es ja kein Getriebe mit verschiedenen Übersetzungsstufen (wie beim Auto) gibt. Aber ich gebe zu, dass das eine theorertische Überlegung ist und, dass ich hier keine praktische Erfahrung mit Dieselmotoren im Boot habe. Gruss Götz
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#36
19.01.2012, 09:42
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Zitat:
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Gruß Richard ---------------------------------------------------------- Den Unterschied zwischen "lernen" und "verstehen" kann man nicht lernen, den muss man verstehen ---------------------------------------------------------- Qualität ist besser als Quantität
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#37
19.01.2012, 11:29
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Hallo
Alles, was hier be- und geschrieben wurde ist vom jeweiligen Standpunkt aus ok. Für die "Gleiter- Fraktion" ist ein Benziner vielleicht eine gute Wahl- aber sonst? Wenn ich nur am Wochenende mal schnell eine "Riemenrunde" drehen will kipp ich eben mal 20l auf und gut is- kann ich ja nächstes Wochenende wieder machen... Anders sieht es aber aus, wenn Reichweite gefragt ist und vielleicht gerade mal eine Woche keine Tanke vorbeikommt. Dann ist der geringere Verbrauch eines Dieselmotors von unschätzbarem Vorteil. Nur als Beispiel: Ich fahre mit 250l etwa 600 bis 1000 km, je nach Geschwindigkeit. Wie weit kommt Ihr mit dieser Menge Benzin?? Gruß Lutz
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#38
19.01.2012, 11:37
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Zitat:
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#39
19.01.2012, 11:43
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Zitat:
So ein Unfug .
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#40
19.01.2012, 13:53
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Zitat:
Marschfahrt = 175 km Grüsse, Maik
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#41
19.01.2012, 14:01
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Zitat:
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Gruß Richard ---------------------------------------------------------- Den Unterschied zwischen "lernen" und "verstehen" kann man nicht lernen, den muss man verstehen ---------------------------------------------------------- Qualität ist besser als Quantität
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#42
19.01.2012, 14:12
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Das Diesel bei gleicher Leistung schwerer sind stimmt nicht, meine neuen Diesel wiegen ca. 60 KG weniger als meine Benziner bei gleicher Leistung 220 PS zusammen habe ich also 120 KG Gewichtsersparnis
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Grüße Michael
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#43
19.01.2012, 14:27
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Wenn ich von Marine Motoren und deren horrenden preisen ausgehen würde, lohnt sich der Umbau auch für mich nicht, obwohl ich sehr viel fahre.
Deshalb der PKW Motor. Ein ganzer 5er kostet 3500€ und der Motor ist deutlich leichter. Außerdem hoffe auf einen deutlich reduzierten verbrauch. Das ist ja gerade das, was mich reizt, wenn ich meinen 350MAG verkaufe, lege ich kaum Geld drauf.
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#46
19.01.2012, 14:45
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Zitat:
Du darfst nicht moderne Dieselkonstruktionen von heute mit Uralt - Eisenklötzern bei den Benzinern vergleichen. Bei vergleichbarer Konstruktion wird ein Diesel nie leichter sein.
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Gruß Ewald
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#47
19.01.2012, 14:59
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Tja Ewald,
manche verstehen das einfach nicht . Grüße : TOMMI
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#48
19.01.2012, 15:21
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Bei gleichem technischem Stand ist der Diesel konstruktionsbedingt immer schwerer als der Benziner.
Nur, wenn ich mir die Arbeit mache einen modernen PKW Motor ins Boot zu bauen, dann macht der Diesel zwar immer noch mehr Arbeit, wird aber trotzdem deutlich weniger Sprit brauchen. Wenn es um die Leistung geht würde ich immer den Benziner bevorzugen.
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#49
19.01.2012, 15:39
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Wenn du leistung brauchst um ein Boot durch schwere See zu boxen, dann brauchst du einen robusten alten Diesel mit richtig Drehmoment.
Jeder Einsatzzweck hat seinen optimalen Motor. Wo bei Schleichfahrt der Zweitakter schon lange schlapp macht, müllert der Diesel einfach weiter....
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Gruß Ewald
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#50
19.01.2012, 17:38
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Zitat:
Maik,nichts für ungut aber Du solltest Dich mal mit Gewichten moderner Diesel befassen .. Man muß einen Diesel auch wie ein Diesel fahren.Motor kalt gleich voll belasten schadet der Lebensdauer,umgekehrt fährt man einen Turbo langsam runter..Nicht mit Vollgas in den Hafen und Motor aus.. Die Diesel sind um Welten teurer ,aber wenn ich mir meinen Verbrauch so anschaue möchte ich keinen anderen Motor haben..
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