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Motoren und Antriebstechnik Technikfragen speziell für Motoren und Antriebstechnik.

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  #26  
Alt 12.04.2012, 10:39
Benutzerbild von Robert29566
Robert29566 Robert29566 ist offline
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Servus,

vielleicht hat sich ja innerhalb der ersten Zeit... der Impeller verabschiedet.
Somit ausfall der Kühlung... und die Folgeerscheinungen.

Ich würde in deinen Fall... falls die Kompression, so wenig hat... die bauteile Prüfen... Was hast du zu verlieren( es sei denn du hast zwei Linke Daumen und keine Freunde)... Kopf runter... Sichtkontrolle... Kopfüberlegen in die Brennräume Spiritus hinein... und in den Ansaug und Ausblastrakt mit der Pressluftpistole hineinblasen... den rest des Loches mit einen nassen Lumpen zustopfen... gibt mal eine grobe Line. Sind die Ventile dicht.
Wenn du ein Haarlineal hast, mal nach der Planheit schauen, dann Kopf auf Risse untersuchen... Schaftführungen und Lager/ Nockenwelle prüfen oder richten lassen.

Dann ran an den Rumpfmotor... Sichtkontrolle, Kolben runterfahren... Riefen/Riesse/ Beschädigiungen/ Lager/ Kurbelwelle.......etc. etc.

Dann würde ich mir ein Angebot machen lassen, Hohnen.... Schon mal bei Mahle nachgesehen wegen Kolben????

Ich habe frühers Opel/ GM Motoren als Hobbytuner zerlegt und etwas bearbeitet... wenns weiterführende Arbeiten gab... habe ich die Fa. Gänsle in München gehabt, die Kopf und Blöcke auf vorderman gebracht hat.

Nur die Kosten/ Nutzen Rechnung sollte im Rahmen bleiben....
Ansonsten Tauschmotor....

Ich hatte mir damals in meiner Bayliner und im meinen jetzigen Booten immer eine Water Pressure Gauge eingebaut... bevor es zum Kühlausfall kommt, warum auch immer( z. B. Plastigtüte ) habe ich Optisch die Kontrolle.... geht die Kühlung/ Pumpe....

Gruß

Robert
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  #27  
Alt 12.04.2012, 10:41
schwarznase81 schwarznase81 ist offline
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Zitat:
Zitat von dumperjack Beitrag anzeigen
1. Ölstab ziehen und auf Unregelmäßigkeiten prüfen

2. Kompression erneut überprüfen

3. Kühlwasserversorgung prüfen

Bis dahin bleibt der Motor aus.

Dann hier Ergebnisse posten und Meinungen einholen was/wie zu machen ist.

Jetzt nach Verfügbarkeit von Übermaßkolben zu fragen ist sinnfrei ...

Zumal man auch nicht weiß ob und oder wie oft der Motor schon Überholt wurde.
Beim V8 muß meist noch die Übersetzung geändert werden.
__________________
Gruß,Schwarznase ...

Ps:Wenn jemand eine Sea Ray 210 Monaco sucht bitte PN.
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  #28  
Alt 12.04.2012, 10:46
Frodo Frodo ist offline
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Hallo Flo,

also ich möchte es jetzt nicht beschwören, aber die 120°C haben meine beiden 4,3 LX Merc´s eigentlich immer wenn ich fahre. Bin diese Jahr zwar nur bis von der Sliprampe bis zum Liegeplatz gefahren, aber ich glaube mich zu erinnern, dass ich die Temperatur als normal kenne.

ICH würde auf jeden Fall auch erst noch einmal die Kompression prüfen (lassen). Das alle Zylinder gleichmäßig "undicht" sind und nur 5,5 bar anzeigen ist doch eher unwahrscheinlich. Da ist die Vermutung, dass die Messung nicht korrekt ist (Bedienfehler, Gerätefehler, etc.) doch nicht sooo abwegig. Also erst mal selbst oder von einen Fachmann nochmal checken (lassen), bevor Du über einen neuen Motor, etc. nachdenkst.

Die Kühlung etc. natürlich trotzdem prüfen...
__________________
Grüße vom Rhein, Edi
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  #29  
Alt 12.04.2012, 10:52
schwarznase81 schwarznase81 ist offline
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Zitat:
Zitat von Frodo Beitrag anzeigen
Hallo Flo,

also ich möchte es jetzt nicht beschwören, aber die 120°C haben meine beiden 4,3 LX Merc´s eigentlich immer wenn ich fahre. Bin diese Jahr zwar nur bis von der Sliprampe bis zum Liegeplatz gefahren, aber ich glaube mich zu erinnern, dass ich die Temperatur als normal kenne.

ICH würde auf jeden Fall auch erst noch einmal die Kompression prüfen (lassen). Das alle Zylinder gleichmäßig "undicht" sind und nur 5,5 bar anzeigen ist doch eher unwahrscheinlich. Da ist die Vermutung, dass die Messung nicht korrekt ist (Bedienfehler, Gerätefehler, etc.) doch nicht sooo abwegig. Also erst mal selbst oder von einen Fachmann nochmal checken (lassen), bevor Du über einen neuen Motor, etc. nachdenkst.

Die Kühlung etc. natürlich trotzdem prüfen...
Deine 120° sind bestimmt Fahrenheit...
__________________
Gruß,Schwarznase ...

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  #30  
Alt 12.04.2012, 10:54
Benutzerbild von helmle
helmle helmle ist offline
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Hallo Flo,

solltest du nach den weiter oben genannten Prüfungen doch die Köpfe abmachen dann unbedingt diese checken lassen ob sie verzogen oder undicht geworden sind.
Ich nenne dir hier eine Firma die einen Kopf abpresst und planschleift für insgesamt 50€
http://www.zylinderkopf-pietka.eu/

Habe meinen Kopf für 12€ hingeschickt und den fertigen Kopf zurück erhalten.
Ich kann mir nicht vorstellen dass es günstiger geht ?

Gruß
Richi
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Relativ ist: wenn mir einer seine Nase in den Hintern steckt.....Dann haben beide eine Nase im Hintern ! Nur ich bin relativ besser dran
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  #31  
Alt 12.04.2012, 10:55
Bootsanfänger Flo Bootsanfänger Flo ist offline
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Hmm.. aber der Qualm war richtig heftig aus der Motorentlüftung... und aus richtung Abgassammler hat es geknackt und die waren richtig heiss...

die Kompression solen die in MD auf jeden Fall nochmal messen... äußerlich waren die Kopfdichtungen heile...

Da ich im Moment angeschlagen bin wollte ich die Wartung des Antriebs inkl Impeller in Auftrag geben.

Der in BS wollte:

Bälge,Kreuzgelenk,Gimballager,Impeller und das Öl wechseln. Und die dichtung am Spiegel.

Was darf sowas kosten????

der hat 600,-aufgerufen...

erschein mir ein wenig viel. Oder kommt das hin??

wenn die Kühlung und die Temperatur erstmal wieder hinhaut mache ich mir über den Motor Gedanken.... Aber das Angebot von dem Instandsetzer klang nicht schlecht...
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  #32  
Alt 12.04.2012, 11:00
schwarznase81 schwarznase81 ist offline
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Zitat:
Zitat von Bootsanfänger Flo Beitrag anzeigen
Hmm.. aber der Qualm war richtig heftig aus der Motorentlüftung... und aus richtung Abgassammler hat es geknackt und die waren richtig heiss...

die Kompression solen die in MD auf jeden Fall nochmal messen... äußerlich waren die Kopfdichtungen heile...

Da ich im Moment angeschlagen bin wollte ich die Wartung des Antriebs inkl Impeller in Auftrag geben.

Der in BS wollte:

Bälge,Kreuzgelenk,Gimballager,Impeller und das Öl wechseln. Und die dichtung am Spiegel.

Was darf sowas kosten????

der hat 600,-aufgerufen...

erschein mir ein wenig viel. Oder kommt das hin??

wenn die Kühlung und die Temperatur erstmal wieder hinhaut mache ich mir über den Motor Gedanken.... Aber das Angebot von dem Instandsetzer klang nicht schlecht...
Für 600,- mit Arbeitslohn und Teilen machst du nen Schnapper.
Das ist sehr günstig.
Nur der Arbeitslohn ist zu teuer.
Aber warum willst du alles machen lassen?
Profilaxe???
Wenn die Kreuzgelenke und das Gimballager ok sind würd ich die so lassen.
Ebenso die Bälge.
Impeller natürlich auf jeden Fall.
__________________
Gruß,Schwarznase ...

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  #33  
Alt 12.04.2012, 11:12
Bootsanfänger Flo Bootsanfänger Flo ist offline
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Die Werrkstatt meinte das wäre besser... Aber kann man sowas auch selber machen.?? Irgendjemanden kennt man immer mal
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  #34  
Alt 12.04.2012, 11:23
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dumperjack dumperjack ist offline
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Zitat:
Zitat von Bootsanfänger Flo Beitrag anzeigen
Der Verkäufer selbst hat keine Ahnung von Motoren. Also hat er das Boot bei einer Bootswerkstatt in Braunschweig wo wir einen Probelauf durchgeführt haben und der Mechaniker eine Kompressionsprüfung gemacht hat. Laut der Aussage ist alles in Ordnung. Der Motor klang auch gesund und lief richtig ruhig.
Bis jetzt alles ok so.
Zitat:
Zitat von Bootsanfänger Flo Beitrag anzeigen
Freitag abgeholt und sofort zum Kanal zum fahren.
Der Motor hatte auf einmal 120°C fing an zu qualmen... ich bin rechts ran gefahren und die Temp ging wieder runter... aber das qualmen wurde immer heftiger...
Keine Kühlung, Motoröl völlig überhitzt.
Zitat:
Zitat von Bootsanfänger Flo Beitrag anzeigen
nach einer zeit habe ich den Motor wieder gestartet und er lief...
Hast Du derweil die Kühlung oder das Öl mal kontrolliert ?
Zitat:
Zitat von Bootsanfänger Flo Beitrag anzeigen
um zur Slipanlage zu kommen habe ich meine Kumpels aussteigen lassen und bin ohne Motorabdeckung gefahren... Das qualmen wurde immer heftiger..
War das nicht eher ein Proberace mit Hebel auf dem Tisch ?
Zitat:
Zitat von Bootsanfänger Flo Beitrag anzeigen
bevor ich reagieren konnte fing der Motor extrem laut an zu rasseln und knacken und ging langsam aus... Starten liess er sich nicht mehr...
Klingt erst mal teuer und selbst verschuldet, das Boot hätte geschleppt werden sollen.
Zitat:
Zitat von Bootsanfänger Flo Beitrag anzeigen
Die Krümmer und die schwarzen Sammler darüber waren glühend heiss....
....
Zitat:
Zitat von Bootsanfänger Flo Beitrag anzeigen
zum Glück waren wir nur auf dem MLK und wir konnten das Boot am Rand zur Slippe ziehen...
Gut das die Kumpels dabei waren, aber warum nicht gleich ziehen sondern erst noch fahren bis nichts mehr geht ?
Zitat:
Zitat von Bootsanfänger Flo Beitrag anzeigen
Dort angekommen haben wir den Luftfilter oben mal abgebaut...
Warum das ?
Zitat:
Zitat von Bootsanfänger Flo Beitrag anzeigen
Als der Motor ein wenig abgekühlt war habe ich nochmal versucht zu starten... der Motor lief wieder ganz normal ohne rasseln...
... Warum startet man einen Motor immer wieder wenn man doch weiß das er ein ernstes Problem hat ?
Zitat:
Zitat von Bootsanfänger Flo Beitrag anzeigen
dabei habe ich gesehen das der enorme Qualm aus der Motorentlüftung kam...
Öl, Wasserdampf, beides, ist derweil die ZKD im Eimer ?

Zitat:
Zitat von Bootsanfänger Flo Beitrag anzeigen
Das Problem ist halt das es ein Privatkauf ist... alo gekauft wie gesehen oder??
... "Im Beisein des Käufers geprüft und vorgeführt, Meßdaten ausgehändigt".
Zitat:
Zitat von Bootsanfänger Flo Beitrag anzeigen
Was muss ich nun tun???
http://www.boote-forum.de/showpost.p...1&postcount=24
Zitat:
Zitat von Bootsanfänger Flo Beitrag anzeigen
Das Boot steht nun bei einer anderen Werkstatt in Magdeburg...
Da mein KH Aufenthalt noh nicht vorüber ist...
Willst Du das ganze nun in einer Werkstatt machen lassen oder selber/privat Hand anlegen/lassen
Schnelle/gute Genesung ...
__________________
Gruß Frank
Mein Vater lehrte mich immer erst das instandsetzen, später dann die Nutzung ... Danke, Väterchen

http://www.boote-forum.de/image.php?type=sigpic&userid=2079&dateline=1175421  811 http://www.boote-forum.de/showthread.php?p=1860996#post1860996
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  #35  
Alt 12.04.2012, 11:54
Bootsanfänger Flo Bootsanfänger Flo ist offline
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Also... das war kein Proberace. Natürlich wollten wir gucken was er bringt.. aber dazu kam es ja nicht...

Dort wo ich anhlaten musste hätte man das Boot nicht schleppen können. Keine Chance. Ich musste noch ein kleines Stück fahren...

Den Luftfilterkasten haben wir abgebaut weil dort der Rauch her kam. Dann haben wir gesehen das es aus den beiden Schläuchen der Motorentlüftung kam.

Den Ölstand hatten wir in der Zwischenzeit div male überprüft. War völlig in Ordnung.

eig würde ich es gerne in der Werkstatt machen lassen,weil ich im Moment noch nicht wieder ganz auf dem damm bin.

Andererseits bin ich auch zu geizig dazu weil ich denke mal das es nicht der Akt ist es selber zu machen???

Ich habe offieziell mal vor 10Jahren KFZ Mechaniker gelenrt. Das war aber mehr Elektronik als alles andere....

einen Motorkran kann ich organisieren... evt auch eine Hebebühne....
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  #36  
Alt 12.04.2012, 12:00
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Flybridge Flybridge ist offline
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600 incl. Teile ist billig.

Ein 4.3 kostet derzeit 2.500 USD ab USA. Eine RICHTIGE Überholung kommt nicht viel weniger.

Ich würde aber auch erst mal nachschauen, was überhaupt los ist.

Wenn die Krümmer schon knacken, dann ist der Motor mehr als heiß geworden.
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Sportliche Grüße vom Rhein km 705
Micha


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  #37  
Alt 12.04.2012, 12:17
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hmigor hmigor ist offline
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Zitat:
Zitat von dumperjack Beitrag anzeigen
Bis jetzt alles ok so.

Keine Kühlung, Motoröl völlig überhitzt.

Hast Du derweil die Kühlung oder das Öl mal kontrolliert ?

War das nicht eher ein Proberace mit Hebel auf dem Tisch ?

Klingt erst mal teuer und selbst verschuldet, das Boot hätte geschleppt werden sollen.

....

Gut das die Kumpels dabei waren, aber warum nicht gleich ziehen sondern erst noch fahren bis nichts mehr geht ?

Warum das ?

... Warum startet man einen Motor immer wieder wenn man doch weiß das er ein ernstes Problem hat ?

Öl, Wasserdampf, beides, ist derweil die ZKD im Eimer ?


... "Im Beisein des Käufers geprüft und vorgeführt, Meßdaten ausgehändigt".

http://www.boote-forum.de/showpost.p...1&postcount=24

Willst Du das ganze nun in einer Werkstatt machen lassen oder selber/privat Hand anlegen/lassen
Schnelle/gute Genesung ...

...er wird seinem Nick mehr als nur gerecht...
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Grüße Ingo

...woher soll ich wissen was ich denke, bevor ich lese, was ich schreibe...

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  #38  
Alt 12.04.2012, 12:23
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xxeenn xxeenn ist offline
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Oh man !
Schöne Sch...

Sowas hatte ich letztes Jahr mit meiner Fletcher auch.
Boot angeschaut, an Land.
Motor (Merc 500) mit Spülohren laufen lassen, Kühlstrahl, Motorlauf, Kompression, alles ok.

Dann gekauft, ab nach Hause und direkt ins Wasser.

Durch den See alles ok, dann auf die Weser und beschleunigt auf Gleitfahrt.


Ein kurzer Blick nach hinten, große weiße Wolke


Ende vom Lied:
Verkäufer hat "neue" Wasserpumpe versprochen,
das Unterwasserteil war aber sogar im Kopf festgerostet.
Eine Werkstatt hats mir schriftlicht gegeben, dass die Wasserpumpe nicht vor kurzem gewechselt worden sein kann.

Verkäufer hat die Kosten übernommen, nachdem wir kurz vor nem Rechtsstreit standen.


LG
Jan
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"Verlasse niemals das Schiff bevor das Schiff Dich verlässt."
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  #39  
Alt 12.04.2012, 12:49
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welle1501 welle1501 ist offline
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Zitat:
Zitat von Bootsanfänger Flo Beitrag anzeigen
Hmm.. aber der Qualm war richtig heftig aus der Motorentlüftung... und aus richtung Abgassammler hat es geknackt und die waren richtig heiss...

die Kompression solen die in MD auf jeden Fall nochmal messen... äußerlich waren die Kopfdichtungen heile...

Da ich im Moment angeschlagen bin wollte ich die Wartung des Antriebs inkl Impeller in Auftrag geben.

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Bälge,Kreuzgelenk,Gimballager,Impeller und das Öl wechseln. Und die dichtung am Spiegel.

Was darf sowas kosten????

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wenn die Kühlung und die Temperatur erstmal wieder hinhaut mache ich mir über den Motor Gedanken.... Aber das Angebot von dem Instandsetzer klang nicht schlecht...
Nur Bälge wechseln kostet bei einigen Werkstätten schon 600,-Doppelmark!!!!!!!!!!
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  #40  
Alt 12.04.2012, 12:58
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dumperjack dumperjack ist offline
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Zitat:
Zitat von welle1501 Beitrag anzeigen
Nur Bälge wechseln kostet bei einigen Werkstätten schon 600,-Doppelmark!!!!!!!!!!
Bleib ruhig, abgerechnet wird doch immer am Schluß.

Da liegt sicher ein Mißverständnis vor ...

Alles aufgeführte am Antrieb zu wechseln wird inkl. Arbeitslohn mehr kosten.
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  #41  
Alt 12.04.2012, 13:13
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Zitat:
Zitat von Bootsanfänger Flo Beitrag anzeigen
Den Ölstand hatten wir in der Zwischenzeit div male überprüft. War völlig in Ordnung.
... und was sagte der Öldruck ?
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  #42  
Alt 12.04.2012, 14:03
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Zitat:
Zitat von dumperjack Beitrag anzeigen
... und was sagte der Öldruck ?

Hat sich laut Anzeige nicht verändert.

So ein extremer Anfänger bin ich nicht. Aber ich musste erstmal aus dem Fahrwasser raus. Der Kanal ist zwar recht schmal aber das ist grade passiert als am Rand diese komischen Steine waren und keine Spundwand...

Von vorn kam ein Binnenschiffer... bevor ich mit dem Bekanntschaft mache fahre ich lieber mit einem überhitzem Motor an den Rand wo ich vernünftig halten kann.
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  #43  
Alt 12.04.2012, 15:19
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Mork Mork ist offline
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Die Sache vonwegen "Mercruiser haben keine Seeventile" möchte ich auch nur ungern unwidersprochen stehen lassen...

Ich hab' zwei Bravo 3 X verbaut - und habe trotzdem zwei Seeventile, eines links, das andere rechts.
Ich sauge nicht durch den Trieb an.

Ein Boot kenne ich mit einem Bravo-Antrieb an dem ein Sperrventil eingebaut wurde, weil der Eigner das nicht unabsperrbar haben wollte.

Man kann's also nicht voraussetzen, dass das immer so ist.
Natürlich auch nicht, dass es nicht so ist...

Hier scheint allerdings kein Seewasserkreislauf zustande gekommen zu sein, weswegen auch immer. Das kann am Riser liegen - oder eben auch an eingebauten Ventilen.
Oder verstopfter Einlaß - die Dinger am Trieb sind sooo riesig ja nun auch nicht.
__________________
...::: Gruß, Erik :::...

- commeo ergo sum! -

Es muss nicht immer alles Sinn machen.
Oft reicht es schon wenn es Spaß macht.
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  #44  
Alt 12.04.2012, 15:28
schwarznase81 schwarznase81 ist offline
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Er hat sicher nen Alpha dranne, die saugen immer durch den Z.
Der Immpeller sitzt im UWT.
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Gruß,Schwarznase ...

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  #45  
Alt 12.04.2012, 15:36
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Spüli Spüli ist offline
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Moin!

Ich gehe einfach mal davon aus, das es sich um dieses Boot handelt.
SeaRay 200 Seville

Vielleicht kann jemand anhand der Bilder ja das UWT genauer erkennen.
__________________
Gruß Ingo
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  #46  
Alt 12.04.2012, 15:39
schwarznase81 schwarznase81 ist offline
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Ist ein Alpha one.
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Gruß,Schwarznase ...

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  #47  
Alt 12.04.2012, 20:30
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ja das ist mein Boot

aber der Antrieb sieht irgendwie anders aus

Es gibt auch was neues von der Werkstatt...

Impeller hat sich aufgelöst... Gehäuse ist auch kaputt....

Die Bälge sollten auch gewechselt werden.

Kreuzgelenk und Gimballager sollen noch gut sein.

Als Preis stehen 850,- im Raum.

Ich habe vorhin aber mit jemanden aus meiner Nähe hier aus dem Forum telefoniert... der hat mir den Tipp gegeben das man das auch relativ einfach selber tauschen kann....


Werkstatt misst morgen erstmal Kompression auf ein neues....

Dann weiter sehen..

was haltet ihr denn generell von dem Boot???
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  #48  
Alt 12.04.2012, 21:04
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Vorstaedter Vorstaedter ist offline
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[QUOTE=Bootsanfänger Flo;2623837]ja das ist mein Boot

Hi Flo,
da hätteste auch die Fletcher nehmen können. Nee, jetzt mal imErnst, schönes Boot, und das mit dem Impeller...is halt Pech. Trotzdem viel Glück bei der Reparatur!!!!
__________________
Gruß aus Unterfranken
Mac
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  #49  
Alt 12.04.2012, 21:27
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Alex 996 Alex 996 ist offline
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[QUOTE=Bootsanfänger Flo;2623837]
Ich habe vorhin aber mit jemanden aus meiner Nähe hier aus dem Forum telefoniert... der hat mir den Tipp gegeben das man das auch relativ einfach selber tauschen kann....
[QUOTE]


Hi Florian,

alles im Leben fällt einem leicht, wenn man's kann.

Ich würde das auch selber machen, aber nie ohne Buch, .............oder mit jemandem, der das schon mal gemacht hat.



Gruß Alex
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Many things are Jacket like Trousers



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  #50  
Alt 12.04.2012, 22:12
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Rufzeichen oder MMSI: ----
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Hi Florian,
ich möchte dir die Hoffnung nicht nehmen, der defekte Impeller war sicher die Ursache der Überhitzung. Das Problem der Überhitzung (Motor solange gefahren bis er rasselt und qualmt und Abgassammler knistert, warum auch immer so weitergefahren wird ) wird mit einem neuen Impeller nicht gelöst sein. Eine Diagnose aus der Ferne zumachen ist sinnfrei. Ich kann nur aus Erfahrung sagen, dass bei längerer Überhitzung zu mindestens die Kopfdichtung hin sein wird. Allerdings sind weitere Schäden nicht auszuschließen. (Kopf verzogen bzw. gerissen. Lagerschaden, Ventilschaden usw.) Wünsche dir viel Glück, in der Hoffnung, dass es tatsächlich nur ein geringer Schaden ist.
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Andree

Das Leben ist ein Spiel, man kann gewinnen oder verlieren!
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