Evinrude Ficht RAM Probleme

[nethunter]

Zitat von Captain Jack Sparrow

Hallo zusammen,

ich habe den Wasserabscheider mal geleert und eine weisse Emulsion drin gehabt.

...auch du schei...e

Das Zeug ist die Ficht-Flüssigkeit...wenn man die rausnimmt geht der Motor kaputt...sofort!

neeee quatsch...damit kann das Ding nicht laufen, das da die Lampe angeht ist klar, die hätte aber eigendlich vor lauter leuchten schon das Armaturenbrett gebleicht!

Da brauchst du keine Diagnise SW...du brauchst eine anständige Wartung

gruss
peter

[joamali]

Ich würde auch sagen, das wars......berichte mal.

[Audiot_8p]

Wir koennen uns auch mal treffen und wir lesen den Motor mal aus, nur so aus Neugierde

[nethunter]

Zitat von Audiot_8p

Wir koennen uns auch mal treffen und wir lesen den Motor mal aus, nur so aus Neugierde

....willste die Fichtflüssigkeit auslesen.....cool

[Thomas J.S.]

Und wie läuft der Motor inzwischen?

[Captain Jack Sparrow]

Also mal kurz einen Zwischenstand ! Hatte wohl den Fehler gemacht den Sprit nicht komplett abzulassen so das bei der letzten Fahrt wieder der Wasserabscheider mit dieser weißen Emulsion gefüllt war. Hatte das dann wieder abgelassen und später war nochmal nur Wasser drin. Hatte auch vier neue Kerzen reingemacht und indiziert.

Der Motor lief echt Schei....., immer wieder ging die Kühlkontrolllampe an, auch wieder aus und der Motor ließ sich nicht über ca. 2200U/min drehen. So mieß lief der noch nie. Vielleicht hatte ich eine Kerze zu weit aus den ersten 90° rausgedreht.

Werde nach meinem Urlaub nochmal in Ruhe und mit Zeit daran gehen. Der Frust ist im Moment echt zu groß. Muß mich natürlich auch mit und mit dem Motor und Boot befassen. Ist halt mein erstes eigenes Boot.

Danke nochmal für die zahlreiche Hilfe und Unterstützung!

Tom

[Captain Jack Sparrow]

So, wollte mal einen Zwischenstand durchgeben.
Nachdem ich jetzt den ganzen Sprit abgepumpt habe, das System gespült und beide Treibstofffilter erneuert habe läuft der Motor gut bis auf dieses kleine Problem, das bei Verdrängerfahrt ca 2600U/min nach 10-15min die Kühllampe angeht. Nach einer Weile im Leerlauf erlischt die Lampe wieder und man kann ganz normal fahren. Ich habe das Gefühl das bei höheren Drehzahlen 3500-4000 das Problem nicht vorkommt.

Bleibe am Ball! Gruß, Thomas

[Joerg Pauly]

Das ist nicht ungewöhnlich.

Knallgas-Motoren an Gleitern mögen keine Verdrängerfahrt, weil der Widerstand am Prop einfach zu groß ist. D.h., der Motor muss in einem ungünstigen Drehzahlbereich gegen Widerstände ankämpfen, für die er - und vor allem das Kühlsystem - eigentlich nicht konzipiert ist.

Prüf mal, ob die Propellersteigung optimal ist. Ich könnte mir vorstellen, ein µ flacher, und auch dieses Problem ist gelöst.

[Tillus]

Zitat von Joerg Pauly

Das ist nicht ungewöhnlich.

Knallgas-Motoren an Gleitern mögen keine Verdrängerfahrt, weil der Widerstand am Prop einfach zu groß ist. D.h., der Motor muss in einem ungünstigen Drehzahlbereich gegen Widerstände ankämpfen, für die er - und vor allem das Kühlsystem - eigentlich nicht konzipiert ist.

Prüf mal, ob die Propellersteigung optimal ist. Ich könnte mir vorstellen, ein µ flacher, und auch dieses Problem ist gelöst.

Sorry, das ist aber wirklich sehr weit hergeholt! Habe auch nen Ficht Ram und der läuft in allen Drehszahlbereichen ohne Probleme trotz sehr großer Steigung meines Props!

Hattest du denn schon mal den Impeller angeschaut? Kann sein, dass man trotz Kühlstrahl ne eingeschränkte Kühlung hat, wenn z.B. ein Flügel ein- oder sogar abgerissen ist! Ggf. geht ein Thermostat nicht richtig auf!

[Joerg Pauly]

Zitat von Tillus

Sorry, das ist aber wirklich sehr weit hergeholt!

Nö, das ist Physik.
Der Kühlkreis eines Motors ist 1:1 an die Drehzahl gekoppelt. Wenn er nun aber gegen erhöhten Widerstand ankämpft, erhöht sich der Ladedruck (also quasi die Torsionsspannung auf dem Kraftstrang, hat nichts mit Turbo zu tun) und damit dauch die Temperatur. Der Kühlwasserdurchfluss und damit die Wärme-Abfuhr bleibt aber gleich. Ab einer gewissen Grenze entsteht also ein Miss-Verhältnis, und dann wird's lecker warm.

Der Tipp mit dem Impeller ist aber sehr gut, das sollte vorher geprüft werden.

[Tillus]

Hmm, dann hab ich also glück, das meiner funktioniert!

Seltsam ist nur, dass er wohl bei hohen Drehzahlen anscheinend funktioniert! Das heißt, die Einspritzelemente kann man eigentlich ausschließen, ggf. hat die Elektronik bei steigenden Temperaturen ein Problem!

[Joerg Pauly]

Wahrscheinlich nur den optimalen Prop für Dein Boot.

[nethunter]

Zitat von Joerg Pauly

Nö, das ist Physik.

Ne .... Dat ist Klumpatschs.
Die Kühlung dieses motors.... Wie die meisten Außenborder... Wird vom impeller bei jeder Drehzahl eine Wassermenge im überfluss bereit gestellt. Die tatsächlich benötigte Kuehlleistung bzw Wassermenge wird vom Thermostat geregelt.

Demnach können neben einem elektrischen Defekt nur zwei Dinge in frage kommen: Wassermenge oder Regelung....der Propeller ist aus zu schliessen.

Gruß aus China , hefei

[Joerg Pauly]

Zitat von nethunter

Ne .... Dat ist Klumpatschs.

Ich würde Dir jetzt aus gelebter Erfahrung widersprechen wollen, aber das ist mir jetzt einfach zu mühsam...

[nethunter]

Zitat von Joerg Pauly

Ich würde Dir jetzt aus gelebter Erfahrung widersprechen wollen, aber das ist mir jetzt einfach zu mühsam...

....ist das jetzt ein Wiederspruch oder nicht
Du hast ja nicht Unrecht....aber 2600 1/min sind nicht wenig. Ein anderer Prop würde die Drehzahl auf 2800 oder 3000 anheben....wohlbemerkt in Verdrängerfahrt....dann wär es nur noch ein Halbgleiter

Du wirst dahin gehend Recht haben das der Motor in diesem Betriebszustand zu heis werden kann ...wenn der Impeller oder Thermostat nicht richtig arbeitet.
Also beim dem geschilderten Pflegezustand des Motors....
Impeller Re-Satz rein
Thermostate prüfen oder gleich tauischen

Schmierungsprobleme tauchen da schon öffter auf bei den DI´s auf in längerer Vedrängerfahrt...vor allem bei verwendung von günstigen Standart Ölen.

gruss

[Joerg Pauly]

Ich schätze mal, der Motor wird etwa bis 6500 n1 drehen.
Dann hat er bei 2600 n1 etwas über 1/3 der Kühlleistung. Und wenn er dann nicht frei drehen kann...

Ich weiß ja nicht, wie schwer das Boot ist, wie schnell Verdrängerfahrt ist, also wie sehr sich der Rumpf festsaugt, bevor er dann bei mehr Leistung in Gleitfahrt kommt...

Alles Faktoren, die da reinspielen.

Jedenfalls hab ich auf die Art schonmal einen 35er Johnson aus den 80ern geschrottet. Naja, fast, er konnte gerade noch vor'm Hitzetod bewahrt werden, aber mit heftigen Schäden...
Da war alles super, Impeller, Durchfluss, Thermostat hatte das Ding standardmäßig gar nicht. Und immer nach 20 Minuten Verdrängerfahrt (Ausfahrt Floßhafen Neuss, wenn sich noch jemand erinnert...) fing er an, Dampfstöße abzugeben.

Das ganze erledigte sich, als ich auf Anraten des Schraubers einen geringfügig flacheren Prop draufmachte. Das hatte nicht mal Verlust an Endgeschwindigkeit zur Folge, und das Boot kam viel flotter ins Gleiten.

Seitdem weiß ich, das man mit zu großer Steigung Motoren töten kann.

[nethunter]

Hi Jörg,
Bei einem alten Motor ohne thermostasteuerung kann das sehr wohl passieren. Bei diesen ist die impellergrösse der benötigten kühlleistung und Drehzahl angepasst.

Wir sprechen hier aber von einem modernen Direkteinspritzung Motor mit 2 Thermostaten. Wenn du mich über diesen Motor schlauer machen kannst Leg los.

Noch zum impeller des fichts.... Wenn ich nicht irre ist der baugleich mit allen größeren Motoren bis 225 oder 250 ps. Sowas funktioniert nur bei thermostatgesteuerte Kühlsysteme da Wassermenge in jedem betriebszustand im Überfluss gefördert werden muss.... Aber das schrieb ich ja schon.

Also vergesst den Propeller bei allen Motoren mit Thermostat als Ursache für kuhlungproblemen.

Achja.... Die fichts sollen max 5500 1/min nicht wie in der Anleitung 5800 das wurde
geändert ... Soweit ich weis.

Gruß
Peter

[Joerg Pauly]

Zitat von nethunter

Wenn du mich über diesen Motor schlauer machen kannst Leg los.

Kann ich scheinbar nicht. Die letzten Aubo-Entwicklungen sind scheinbar an mir vorübergegangen.

[nethunter]

Dann Fahr doch mal beim olbermannn vorbei... Da hängen die Neuentwicklungen rum... Unter anderem noch älter König aus den 50/60er.

Ist ja nicht weit von dir....

Gruß
Peter

[Joerg Pauly]

Zitat von nethunter

Dann Fahr doch mal beim olbermannn vorbei... Da hängen die Neuentwicklungen rum... Unter anderem noch älter König aus den 50/60er.

Ist ja nicht weit von dir....

Gruß
Peter

Da muss ich sowieso nächste Woche mal hin, aber nicht deswegen.

Ich muss aber auch dazusagen, dass ich seit etlichen Jahren Benzinern an Bord sowie Gleitern - und damit automatisch Aubos - abgeschworen habe; aus tausenderlei Gründen.
Ich hab meinen Verdränger mit einer Mercedes OM636 drin, der einzige elektronische Schnickes darin ist der, den ich selber gebaut habe, und damit bin ich glücklich.

Das Problem der Überhitzung durch zu steile Props tritt aber auch bei Diesel-Verdrängern auf, und zwar meist im Zusammenhang mit Kielkühlung. Und bei uns in der Marina sind auch schon einige Aubos, die auf Verdrängern gefahren wurden, genau daran gestorben. Und jedesmal kam raus, dass der Aubo halt mit dem Prop gefahren wurde, der beim Kauf drauf war; und der ist garantiert nicht für Verdrängerfahrt optimiert.

[Captain Jack Sparrow]

Guten Abend zusammen,

hab heute ein bisschen geschraubt und den Impeller und die Thermostate ausgebaut.

Ich finde der Impeller sieht noch recht gut aus und das Gehäuse und die Platten auch.

Was meint Ihr?

http://www.picspeicher.de/pics/50142a5fc1f1f.jpg.html

Bin nicht sicher ob das vorher richtig zusammen gebaut war!

Grundplatte, O-Ring, Impeller, Metall-Gehäuse, Plastikgehäuse?
Fehlt da nicht ein O-Ring?
Müßte es nicht Grundplatte, O-Ring, Impeller, O-Ring, Metall-Gehäuse, Plastikgehäuse sein?

Wie kann ich die Thermostate testen?

Schönen Samstagabend, Thomas

[nethunter]

Moin,
da fehlt ein O-Ring...richtig.
Dieser gehört aber zwischen Metal und Kunstoffgehäuse.

Der Impeller sieht wirklich gut aus, aber die die haben 1-2 bar zu pumpen. Ein leichter Verschleiss an Impeller und Metallteile ist bei den Dingern kaum erkennbar hat aber grosse Wirkung.
Der Motor hat sogar ein Prüfanschluss um den Wasserdruck in jedem Betriebszustand zu prüfen.

Die Thermostate einfach in einen Kochtopf mit wasser, Herd an und schauen ob beide bei der selben Themperatur anfangen sich zu öffnen und etwa zur delben Zeit die volle Öffnung erlangen.....das ist wichtig das sie beide voll öffen.

Die genaue Themperatur wann diese öffnen müssen kommt auf die Ausführung an, haste die geschlossenen Keramik dinger drin oder die offenen metall Dinger? Müssten die offenen sein...wenn ich nich tirre.

Es würde Sinn machen auch den Wassereinlass unten auf Verschmutzung zu prüfen.

Davon ab....welche Zündkerzen hast du verbaut?


gruss aus kongfuland

[Captain Jack Sparrow]

Moin nethunter und alle anderen Freibeuter,

also in dem Metallgehäuse ist eine leichte Riefe drin, die Grundplatte sieht gut aus. Sieht eh so aus als ob der Impeller nicht wirklich zentriert darin läuft.

Stimmt die Reihenfolge wie auf dem Bild? Oder muß O-Ring B an die Stelle A oder müßte an Stelle A + B einer sein?

Könnte der Fluß des Kühlwassers durch irgendetwas gestört sein?
Kann man das durchspülen?

Wassereinlaß werde ich noch checken!

Thermostate funktionieren eins mit leichter Verzögerung.
Kann man die eigendlich in Essigreiniger mal von Ablagerungen reinigen?

Kann man an dem Motor einen Thermofühler für eine Wassertemperaturüberwachung anbringen oder an einem vorhandenen die Anzeige anschließen? Habe noch eine Temperaturanzeige von VDO die ich nutzen könnte. So eine Kontrolllampe ist zwar schön aber eine genauere Tempanzeige wäre mir lieber.

Schönen Sonntag noch!

[nethunter]

Moin... Die Reihenfolge ist richtig... Den zeiten o-
Ring hattest du Uns verschwiegen.

Öffnen die Dinger denn beide ganz?

Ich kann mich jetzt auch tauschen aber im RAM sollten die offenen Thermostate ohne keramik rein. Dies zumindest ab etec. Vielleicht weis da noch einer mehr.

Bei diesen Thermostate hast du eine Temperatur am Zylinderkopf außen von um die 63 grad. Mann kann da einfach einen oberflachenfühler anbringen. Direkt neben dem Thermostat... Sehr sinnvoll wäre aber zwei da du sonst nur eine Bank
Überwachst.

Ich hatte auch diese Thermostate drin und als neue kamen die anderen...meiner war aber aus 98. Mein impeller sah auch noch sehr gut aus... Hab ihn trotzdem gewechselt... Der kontrollstrahl war viel stärker mit richtig druck. Allerdings war die Grundplatte eingelaufen....hat nicht lang gehalten.

Gruß
Peter

[Audiot_8p]

Genau auf den Tag ist der Thread 3 Monate alt........ich wäre in der Zeit schon längst bei einer Fachfirma gewesen