Batteriehauptschalter

[RobG_NL]

Zitat von billi

ist meiner Meinung nach die EInfachste und beste art ein System mit Zwei Batterien wahlweise zu versorgen.

Die meinung teile ich nicht ....
1: Das einfachste System ist ein System wobei mann nicht denken darf
2: Das beste System ist ein System das "Fool Proof" ist
Bei ein System mit solch eine Schalter muss man denken und mann kann Fehler machen, ist also entweder "1" oder "2".

Das einfachste und beste systeem gibt es in die zwei schon genannte Varianten:
- Trenndiode oder ähnliches
- Trennrelais
Kein denken, kein Möglichkeit zum Fehler, und die Techniek regelt die Ladestrohm nach bedarf .....

Viele leuten achten zu viel auf das laden der Starterbatterie ......
1x Starten (2 sec, 80A) und 30* sec Bugstrahler (120A) brauchen 1.04 Ah. In Praktik weniger, denn wenn man die Bugstrahler nützt, lauft schon die Motor und bekommt mann schon etwa die Helfte der Strohm von Lima.
Die weniger als 1A ist innerhalb von ein par Minuten wieder da und geht die ganze Ladestrohm zum Lichtbatterie.

Du kennst Murphy ja doch?
If anything can go wrong, it definitely will at the worst possible moment.....

[Erdbär]

Oh Gottogott, danke an alle für die vielen Infos.

Erstmal muss dann dieser Schalter reichen, Trenndiode erscheint mir mit meinem alten Hirn dann auch mal die beste Lösung.

ist Klasse

[billi]

Zitat von RobG_NL

Das einfachste und beste systeem gibt es in die zwei schon genannte Varianten:
- Trenndiode oder ähnliches
- Trennrelais
Kein denken, kein Möglichkeit zum Fehler, und die Techniek regelt die Ladestrohm nach bedarf .....

ich geb zu das ne Trenndiode Grundsätzlich einfacher ist. Aber das setzt eine Komplette Trennung von Verbraucher und Starterkreis voraus.

Dies ist bei Amerikanischen Booten nunmal nicht gegeben. (sieh meinen Beitrag #17)

Da müssen im Zweifelsfall beide Batterien zum Starten zuschaltbar sein.

Außerdem hab ich bei uns im Hafen schon viele gesehen bei dehnen plötzlich nichts mehr ging und die Ursache die Trenndieode war.

[RobG_NL]

Zitat von billi

Aber das setzt eine Komplette Trennung von Verbraucher und Starterkreis voraus.

Dass sollte sowieso den Fall sein.....

Zitat von billi

Dies ist bei Amerikanischen Booten nunmal nicht gegeben.

Boote muss mann ja auch durch "Wasserländer" bauen lassen

Zitat von billi

Da müssen im Zweifelsfall beide Batterien zum Starten zuschaltbar sein.

Dass kann mann jedenfals mit eine extra Schalter (X-Feed) machen

Zitat von billi

Außerdem hab ich bei uns im Hafen schon viele gesehen bei dehnen plötzlich nichts mehr ging und die Ursache die Trenndieode war.

Ich auch, aber meistens waren es die defekte Batterien mit als ursache diese Schalter.

[Toms]

Zitat von Erdbär

Welche Schalterstellungen bewirken was?

Der Nocheigner (nicht mehr lange) stellt den immer auf BOTH beim Motorlauf. Ansonsten weis er auch nicht was passiert. Sind 2 Batterien eingebaut, eine wohl ?? Starter 88 A und eine 120 A für Verbraucher.

Hallo Harald,

Ich komme mal auf die eigentliche Frage zurück:

Wenn nur eine Batterie (ja, ja, ich weiss, nennt man Akku) verbaut wäre, würde der Schalter keinen Sinn machen.

Als Starter eine Batterie mit hoher Kaltstartleistung verwenden (keine Tiefzyklus) min. 650 A.
88 Ah reichen völlig. Wird dann auch schneller geladen.

Die Verbraucherbatterie, na ja, kommt auf deine Lima an, was die schafft (z.B.: Drehstromgenerator 12 V 65 A mit integriertem transistorisitiertem Spannungregler, o.ä.), und deine Verbraucher. Welche Grösse passt auf die Bank? Gewicht?
Und natürlich Geldbeutel.

Zum Schalter:

Stellung "1"
Das Boot wird über Batterie 1 versorgt, auch die Verbraucher.
Auch bei Landanschluss wird nur Bat 1 geladen.

Stellung "Both"
Beide Batterien werden für alle Verbraucher -auch zum Starten- benutzt.
Auch bei Landanschluss werden beide Batterien geladen.

Stellung "2"
Nur Batterie 2 wird angezapft. Batterie 1 wird getrennt.
(Das Starten des Motors -sollte- nicht möglich sein, wenn alles richtig verkabelt ist.)
Macht desshalb Sinn, wenn man des Nachts Verbraucher laufen lässt und sicher sein will, dass eine Batterie morgens noch Power zum Starten hat.
Auch bei Landanschluss wird nur Batterie 2 geladen.

[egleh]

Der Schalter sollte nur bei laufender Lima auf both stehen. Beim Motor ausstellen auf die Verbraucherbatterie umstellen. Die Starterbatterie muß direkt am Motor angeschlossen sein. 2 verschiedene Batterien parallel laden ist kein Problem, solange sie die gleichen Ladeschluß- bzw. Gasungsspannung haben (also nicht eine Starter + eine Gel). Bleibt der Schalter auf Both wird die Starterbatterie mit entladen sodaß dann irgendwann der Motor nicht mehr gestartet werden kann. Wegen des unterschiedlichen Ladezustands dann erst wieder bei laufendem Motor verbinden. Da die Lima mehr als den Ladestrom liefern kann, gibt es dann keine nennenswerte Querströme zwischen den Batterien. Für den Landanschluß reicht ein Ladegerät auf der Verbraucherbatterie. Nur bei langen Liegezeiten empfiehlt sich ein ganz kleines Erhaltungsladegerät für den Startakku.Selbstverständlich ist auch die Verwendung eines Ladegeräts mit 2 getrennten Ausgängen möglich.

[egleh]

Die Schaltung wie Tom beschreibt kann nicht mit dem normalen einpoligen Batteriehauptschalter realisiert werden. Entweder ist die Motorelektrik mit der Verbraucherelekrik verbunden, dann startet der Motor auf Stellung 1 auf Akku 1 und auf Stellung 2 auf Akku 2 , oder der Motor ist direkt mit einem Akku verbunden dann startet der Motor immer auf diesem Akku unabhängig von der Schalterstellung, nur auf Stellung both mit beiden.

[skip]

Zitat von egleh

Der Schalter sollte nur bei laufender Lima auf both stehen. Beim Motor ausstellen auf die Verbraucherbatterie umstellen. Die Starterbatterie muß direkt am Motor angeschlossen sein. 2 verschiedene Batterien parallel laden ist kein Problem, solange sie die gleichen Ladeschluß- bzw. Gasungsspannung haben (also nicht eine Starter + eine Gel). Bleibt der Schalter auf Both wird die Starterbatterie mit entladen sodaß dann irgendwann der Motor nicht mehr gestartet werden kann. Wegen des unterschiedlichen Ladezustands dann erst wieder bei laufendem Motor verbinden. Da die Lima mehr als den Ladestrom liefern kann, gibt es dann keine nennenswerte Querströme zwischen den Batterien

Na, da werden sich die Verkäufer von Akkus aber freuen...
Es gibt mehr als genug Beiträge, die sich mit Parallelschaltung und den Folgen befassen...

[rolf3457]

Zitat von Toms

Stellung "1"
Das Boot wird über Batterie 1 versorgt, auch die Verbraucher.
Auch bei Landanschluss wird nur Bat 1 geladen.

Das muß nicht unbedingt so sein. Bei mir werden vom Ladegerät beide Batterien geladen, unabhängig von der Schalterstellung.
Das Ladegerät ist direkt mit den Batterien verbunden. Der Schalter trennt nur die Plusleitung zum Anlasser, und von dort aus wird das ganze Boot mit Strom versorgt.

[Kielholer]

Mein Ami-Schalter schaltet zwei parallel geschaltete Allzweckakkus und ich beachte streng auch hier die Stress vermeidendende Regel:

"Never touch a running System."

[Kuddel]

...ich bring mal hier neue "Schärfe" rein:

Das allerbeste ist ein B2B-Ladegerät. Man muss sich um nichts kümmern und die Bordbatterie wird exakt und optimal geladen. Mit dieser Variante können Batterien verschiedener Ladeschlussspannung verbaut werden.

Bernd.

[egleh]

Ich habe in meinem Trööt deutlich die Bedingungen fürs parallele Laden von 2Akkus genannt: Gasungs/Ladungsendspannung muß gleich sein. Da sich der Ladestrom über den Innenwiederstand der Akkus aufteilt, regelt sich der Rest von selbst: Stärker entladene Batterie bzw. größere Batterie erhält mehr Ladestom als die andere. Wichtig ist nur daß die Verbindung zwischen den Akkus erst geschlossen wird, wenn die Lima arbeitet.
Trenndioden einbauen ist nicht so einfach, ohne Änderung am Lima-Regler werden die Akkus nie voll wegen des Spannungsverlust an der Diode.

[uli07]

@ billi
Wieso ist das Trennen von Motor und Verbraucher beim Ami schwerer als bei anderen Herstellern?
@ egleh
Ich stimme dir zu.
Außerdem ist es die gleiche Arbeit, ob Dioden oder Relais.
Nur das Relais ist billiger.

Gruß Uli07

[billi]

hi wie ich schon geschrieben habe ist die MOtorelektronik und die Verbraucher so weite verworen dass man viele Kabel Ziehen müsste und die meisten Verbraucher erst mal neu verkabeln müsste.

[xtw]

...und grade dieses "verworrene" führt dazu, dass Fehler unentdeckt bleiben, im Notfall keine kurzfristige Reparatur/Überbrückung möglich ist, Brände entstehen können...

Widerspricht nicht nur der guten Seemannschaft !

Die Methode mit den drei Schaltern bewirkt zwar keine Wunder, nimmt Dir aber insbesondere im Ernstfall das Denken ab und schafft (im zusammenhang mit einer sauberen und damit störunanfälligen Verdrahtung) eine schnelle Alternative, egal in welche (Strom)Richtung.

[123]

Zitat von xtw

...und grade dieses "verworrene" führt dazu, dass Fehler unentdeckt bleiben, im Notfall keine kurzfristige Reparatur/Überbrückung möglich ist, Brände entstehen können...

Widerspricht nicht nur der guten Seemannschaft !

Genau so sieht es aus! Und auch die kleinste Erweiterung ist unendlich mühsam. "Never touch a running system" zählt hier nicht, denn eine verworrene und unsaubere Elektrik ist kein "running system".

Gruß
Kurt

[uli07]

Das Problem liegt meiner Meinung ganz wo anders.
Jeder der zu Hause mehr als 3 Glühlampen gewechselt hat, meint er wäre ein 12 Voltmonteur.
Hier mal ne Steckdose nachrüsten, natürlich aus dem Baumarkt, und dann noch eine Lampe. Toll, die brennt ja! Jetzt kann ich Elektrik!
Und schon gibt es Probleme mit Feuer oder so.
"Schuster, bleib bei deinen Leisten" ist wohl doch ein wahrer Spruch.
Aber immer weiter so, je mehr Arbeit habe ich.

Gruß Uli07

[coronet]

Einmal wurde es kurz erwähnt, ist dann aber scheinbar wieder untergegangen: Ein Trennrelais ist die einfachste Variante!
Bei ladenden LiMa werden die Batterien zusammengeschaltet, beim Abstellen des Motors wieder getrennt.
Trenndioden haben den Nachteil des 0,7 Volt-Verlustes.

Wenn man den ominösen Schalter verwendet MUSS man unbedingt eines beachten: die Umschaltung immer nur bei laufender Maschine durchführen, d.h. wenn die LiMa Ladestrom liefert. Mit Abschaltung des Motors ist es zu spät, da dann die Batterien zusammengeschaltet sind und ein Kapazitätsaustausch stattfindet, wobei extrem hohe Ströme fließen können!

Was sich mir noch nicht ganz erschlossen hat: der Schaltplan auf Seite 1 zeigt 2 in Serie geschaltete 6-Volt Verbraucherbatterien. Wozu das und warum nicht nur eine mit 12-Volt? Den Sinn kann ich nicht nachvollziehen, doch ich lerne gerne dazu!

[xtw]

Gründe kann es viele geben, zB dass ein einzelner 12-V-Akku dieser Kapazität (220 Ah !!!) zu groß für den Transport oder Einbau wäre (über 70kg, 50cm lang !). Daher die Aufteilung in zwei tragbare und verteilbare Akkus mit je 6V / 220 Ah (je 40kg, 30cm lang).

Durchaus sehr sinnvoll, da es vom Typ her ohnehin kein Starterakku mit seinen gebräuchlichen 12V ist.

[Badegast_2012]

Kann jetzt jemand das o.g. mal übersetzen für ein Boot
mit 2 Motoren und 2 Steuerständen, 2 Starterbatterien 80 Ah,
2 Verbraucherbatterien 120 Ah, plus Generator

Unser Hauptschalter (Ami) kennt nur Land-, Generator- und Off.
--
Gruss - Badegast

[uli07]

Vorausgesetzt du fährst immer mit beiden Motoren, mit einer Lichtmaschine die Starterbatterien laden, mit der anderen die Verbraucherbatterien. Man kann aber auch mit je einer Maschine eine Starter- und eine Verbraucherbatterie laden. Dann müßten die Batterien aber die gleiche Kapazität haben. Um mit einerm Motor aber alle Batterien laden zu können muß die Lichtmaschine groß genug sein. So eine Schaltung ist etwas aufwendiger und ein schlecht zu erklären.

Gruß Uli07

[coronet]

Zitat von uli07

Vorausgesetzt du fährst immer mit beiden Motoren, mit einer Lichtmaschine die Starterbatterien laden, mit der anderen die Verbraucherbatterien. Man kann aber auch mit je einer Maschine eine Starter- und eine Verbraucherbatterie laden. Dann müßten die Batterien aber die gleiche Kapazität haben. Um mit einerm Motor aber alle Batterien laden zu können muß die Lichtmaschine groß genug sein. So eine Schaltung ist etwas aufwendiger und ein schlecht zu erklären.

Gruß Uli07

Sorry, aber so kann man das nicht stehen lassen!

1 Motor lädt idealerweise 1 Start und 1 Verbraucherbatterie über Trenndioden oder Trennrelais, wobei deren Kapazität NICHT gleich sein müssen!!! Sollten die Verbraucherbatterien nicht getrennt sein, muss man sich entscheiden, welcher motor die verbraucherbatterien lade soll. Aber jeder Motor ladet seine eigene Starterbatterie und wird von dieser gestartet!!!

[uli07]

Ok, schrieb ich ja so. Bloß die Kapazität?!

[coronet]

Zitat von uli07

Ok, schrieb ich ja so. Bloß die Kapazität?!

Also ich lese bei Dir eine Maschine lädt die Starterbatterien und die Andere die Verbraucherbatterien , also startest Du in Deiner Konstruktion beide Maschinen aus einer Batterie.

Und wenn Ladestrom fließt gleichen sich die Batterien untereinander nicht aus, ergo spielt deren Kapazität keine Rolle. Sonst wären z.B. bei Singelmotorisierung 60Ah Starter- und 100Ah-Verbraucherbatteriekombinationen schier unmöglich!

[uli07]

OK, OK, ich habe nur Beispiele genannt, wie man es machen kann!

Gruß uli07