An die Prob Spezialisten Geschwindigkeit im Standgas zu hoch

[billi]

Ich vermute das was anderes an deinem Boot nicht stimmt.

Nochmal die Daten bitte korregiere mich wenn ich falsch wiedergebe.

Boot: Invader
Länge: 6,35
Breite: 2,25

Motor: 5,7l V8
Prop derzeit: 15 1/4 x 15

Derzeit dreht der Motor bis 3600 u/min und läuft dabei knappe 70km/h

Also meine erste Vermutung ist mal das dein DRehzahlmeser nicht in Ordnung ist.

Die geschwindigkeit würde zur Motor/Boot kombi passen (mein alter 2455 hatte eine 5,8lV8 und eine 15 1/2x15 prop und ist auch so schnell gewesen).

Daher würd ich mal dringend mit nem Handdrehzahlmesser die Drehzahl kontrollieren.

[Powerman]

@ Volker,
Handdrehzahlmesser hab ich bisher noch nie gehört.
Kannst du mir erklären wie das geht? und wo ich einen herbekomme?
Kann man da nicht auch irgendeinen digitalen nehmen, wenn ja wo wird so einer angeschlossen?
Mein Drehzahlmesser ist anscheinnd noch das Originalteil und somit 31 Jare alt.
Könnte natürlich sein das der hin ist.
Aber das ändert nichts an der zu hohen Geschwindigkeit im Standgas.
Wenn ich die vorherigen Beiträge richtig verstanden habe müsste ich jetzt einen 13er Prop verwenden.
Hast du eine Erklärung zu meinen unterschiedlichen Bezeichnungen auf den Props?

[billi]

Handdrehzahlmesser
http://www.google.de/search?hl=de&q=...og&sa=N&tab=wi

ist einfach ein Gerät welches zum Kontrollieren der Drehzahl bei Motoren dient.

Eventuell kannst du ihn ja irgendwo ausleihen (KFZ-Werkstatt).
Auch eine Strobolampe kann man als Drehzahlmesser verwenden.

Du hast jetzt ja einen 15 1/4 x15 drauf und vorher war ein Prop mit der Bezeichnung 15L drauf.

Hast du noch mehr daten von dem alten ?
Das 15L heisßt für mich nur 15 er Steigung Linksdrehend.

Wenn der Drehzahlmesser falsch anzeigt kann es sein das deine Grunddrehzahl immer noch zu hoch ist. Daher würd ich mir einen Drehzahlmesser besorgen und mal testen.
wenn du noch nie einen Handdrehzahlmesser bedient hast würd ich dir empfehlen ne Strobo Lampe zu holen oder jemanden dazuzunehmen der schon mal gemessen hat. Die Verletzungsgefahr beim Handmessen am Laufenden Motor ist nicht zu unterschätzen.

[Powerman]

mehr Daten von dem alten Prop hab ich leider nicht.
die eingestanzten Daten sind nur schwer zu erkennen und der Prop liegt zu Hause.
Ich bin aber derzeit beruflich unterwegs und deshalb leider keine weiteren daten.

Aber kann das sein linksdrehend wenn auf dem aktuellen 3RH steht?

[billi]

Zitat von Powerman

Aber kann das sein linksdrehend wenn auf dem aktuellen 3RH steht?

theoretisch nicht da hast du recht.

[Powerman]

dann hat man mir wohl den falschen Prop aus der Werstatt zurückgegeben und ich habs nicht gemerkt.
den neuen Prop hab ich ja, als den alten zur rep gegeben hatte direkt bei der werkstatt bestellt und dazu diente der alte als vorlage.

[Powerman]

Dei nachfolgenden Props werden hier im Forum verkauft.
weis jemand was großes bzw kleines Getriebe bedeutet und währe für mich dann die nächst kleinere Größe 14x9 oder 13 3/4 x 15 oder 13 1/4 x 16????

BalckMax für das große Getriebe: (V6)
16x 16
15 1/4 x 15


BlackMax für das kleine Getriebe (75-125Ps + BigFoot Getriebe)
13 3/4 x 15
13 1/4 x 16
14 x 9

[ralfschmidt]

Hallo Powerman,
auf deinen Antrieb paßt alles ab 135 PS aufwärts,
im zweifel immer die Propeller serien Nummer geben lassen, dann kann man das schnell überprüfen
im Online Katalog von Gröver kann man auch nachsehen, da sind aber die alten Propellermodelle nicht drin
http://www.groever-propeller.de/katalog

[Powerman]

Zitat von billi

wie Blaubär schon sagte ist, wenn am Motor alles sauber läuft wovon ich jetzt mal ausgehe, der Prop min. 2 Zoll zu groß in der Steigung.

Du solltest einen 17 zoll oder sogar mal einen 15 Zoll probieren.
mit dem 17er solltest du irgendwo bei 4000-4200 landen und mit dem 15 bei 4200-4400. Daher würd ich sogar zuerst den 15er testen.

Mit diesem sollte dann auch deine Geschwindigkeit bei 650U/min deutlich niedriger sein.
Endgeschwindigkeit wird es vermutlich zwar etwas kosten du wirst aber auch besser ins gleiten kommen da sich dein Motor beim Übergangn nicht so quälen muss.

Marschdrehzahl ist bei mir übrigens 3200-3400 U/min

wohlgemerkt die Steigung des Props ändern nicht den Durchmesser. aslo ich vermute du hast einen 15x19 drauf und solltest daher einen 15x15 testen

Hallo Volker,
ich habe einen 15 1/4 x15 aktuell montiert das würde doch bedeuten ich bräuchte einen 15 1/4 x 13.
Diese Größe kann ich aber nirgens finden.
Was währe denn die Alternative? 13x15?

[billi]

Also ich hab meinen Prop damals (ca 5 jahren)von MSO bezogen.

Ob es die noch gibt kann ich nicht sagen. Die Internetseite gibt es jedenfalls noch und dort kann man den Solas Katalog herunterladen.
Auf seite 85 (P18) ist der Amita 3 in der größe 15,5x13 zu bekommen.
PARt No. 3511-155-13

Solas sind zwar nicht die besten Propeller aber ich war damit sehr zufrieden und würde immer wieder einen nehmen.

einfach die Steigung und den Durchmesser zu tauschen ist nicht gut.

Alternativ würd ich mal bei Gröver anrufen.

wie schwer ist den dein Boot eigentlich dann könnte man mit der Formel unten den ungefähren Durchmesser berechnen.

Bootsgewicht in t / ( länge der Wasserlinie in Verdrängerfahrt in m * Bootskoeffizient) = Proppellerfläche in m²

Bootskoeffiezienten sind Gleiter=3 Verdränger=5 Hilfsantriebe = 8

Aus der Fläche läßt sich mit der bekannten Formel der Durchmeeser errechnen und dieser Durchmesser in m wird mit 39,4 multipliziert um auf Zoll zu kommen.

Du schreibst das dein Boot 6,25 lang ist also gehe ich von einer Wasserlinienlänge von 5,5m aus.
bei einem Gewicht von 2 t komme ich so auf einen WErt von 15,2 Zoll im Durchmesser.

kleiner Rechenfehler es sind 15,4

[billi]

hierher hatte ich die formel für die berechnung und dort kann man auch mit einer weiteren Formel die optimal Steigung berechnen.
mann muss nur noch mehr werte kennen.

http://www.wasserfreunde-brieselang....llerseite.html

Hast du die Drehzahl mal kontrolliert ?

[Powerman]

wie schwer mein Boot ist kann ich nicht genau sagen, hab ich nie geprüft.
Ich hab bei uns in der Gegend einen anderen Drehzahlmesser ( V8 ) gesucht um die Drehzahl zu überprüfen aber leider keinen gefunden.
Geschätzt würde ich sagen das mein Boot zwischen 14 und 1800 kg liegt.
Auf jedenfall habe ich das Problem das mein Boot im Standgas zu schnell ist.
Die Leerlaufdrehzahl läst sich nicht weiter reduzieren.
Und die Drehzahlanzeige (Leerlauf ) zeigt 650 UPM.
Haben die Solas auch die Bezeichnung 15 1/4 x irgendwas?

[billi]

Zitat von Powerman

wie schwer mein Boot ist kann ich nicht genau sagen, hab ich nie geprüft.
Ich hab bei uns in der Gegend einen anderen Drehzahlmesser ( V8 ) gesucht um die Drehzahl zu überprüfen aber leider keinen gefunden.
Geschätzt würde ich sagen das mein Boot zwischen 14 und 1800 kg liegt.
Auf jedenfall habe ich das Problem das mein Boot im Standgas zu schnell ist.
Die Leerlaufdrehzahl läst sich nicht weiter reduzieren.
Und die Drehzahlanzeige (Leerlauf ) zeigt 650 UPM.
Haben die Solas auch die Bezeichnung 15 1/4 x irgendwas?

wie ich schon geschrieben habe 15,5 x 13 R

oder anders ausgedrückt 15 1/2 x 13

hier die links zu MSO

der Katalog von Solas: http://www.marineshoponline.de/pdf/k...SOLAS_2010.pdf

die Seite von MSO: http://www.marineshoponline.de/

ich würd aber die drehzahl messen. ich kann mir nicht vorstellen das dein Drehzahlmesser richtig anzeigt.

oder geh mal auf die Seite von Brieselang und rechne selbst ein bischen. geh lieber von ein bischen mehr gewicht aus also rechen lieber mit 2t da du ja auch zählst und dein Gepäck.

sag mir mal deine Getriebübersetzung dann kann ich vielleicht gegenrechnen

[billi]

so hab mal mit hilfe der Seite gerechnet.

Mit deiner Motor Boot kombi solltest du 63km/h schaffen (Bootsrechner auf der Seite).

Daraus resultiert das du 1207,5m/min zurücklegst (15% schlupf eingerechnet).
=
45575,5 U des Propellers
= eine rechnerische Steigung bei einer Übersetzung von angenommenen 1:1,95 von 16,5 Zoll

Die berechnung soll natürlich nur einen groben anhaltspunkt geben.

also wäre dein Prop mit 15 1/4 x 15 schon in ordnung. Daraus schließe ich immer noch dass dein Drehzahlmesser spinnt.

Ich bin jetzt sogar fest überzeugt das dein Drehzahlmesser spintn da du ja sogar 70 km/h erreicht hast.
Hol dir in ner Werkstatt nen Drehzahlmesser oder ein Stroboskoplicht und miss die Drehzahl alles andere ist quatsch.

wenn du einen 13er draufmachst wird dein Motor noch mehr überdrehen.

[Powerman]

Hallo Volker,
vielen Dank für deine Bemühungen.
Du bist schneller als die Polizei erlaubt.
Während ich mir deine Links angesehen habe hast du nochmal nachgerechnet.
Übrigens habe ich auch bei MSO ( Ebay ) keinen Prop gefunden der den Angaben entspricht.
Ich werde heute Abend nochmal bei einem V8 Schraube nachfragen od der einen hat und dann auf jedenfall nochmal die Drehzahl prüfen.

[billi]

also ich hab ihn gleich gehabt
ganz oben der erste.

[Powerman]

Ja den hab ich bei solas gefunden.
Allerdings hab ich dann mbei MSO nachgesehen, die einen wiederum an den E-Bay Shop verweisen und dort sind nur 58 Props zu finden und der ist nicht dabei.
Gerade hab ich mit dem V8 Schrauber gesprochen der allerdings auch keinen Drehzahlmesser da hat.
Also weiter einen Drehzahlmesser suchen.

[billi]

Zitat von Powerman

Ja den hab ich bei solas gefunden.
Allerdings hab ich dann mbei MSO nachgesehen, die einen wiederum an den E-Bay Shop verweisen und dort sind nur 58 Props zu finden und der ist nicht dabei.
Gerade hab ich mit dem V8 Schrauber gesprochen der allerdings auch keinen Drehzahlmesser da hat.
Also weiter einen Drehzahlmesser suchen.

ich hab damals einfach angerufen und einen Bestellt. Nix mit Ebay.

Aber in deinem Fall würd ich wie gesagt erst mal die Drehzahl überprüfen.
Hast du keine KFZ-Werkstatt deines Vertrauens in der Nähe ?
oder Bosch dienst, oder einen Werkzeug und Maschieneverleih ?

[Powerman]

Ich hab schon in div Werkstätten nachgefragt, die haben alle nur Diagnosegeräte die direkt angestöpstelt werden.
Muss mal sehen ob ich noch jemanden anderes finde.

[billi]

Zitat von Powerman

Ich hab schon in div Werkstätten nachgefragt, die haben alle nur Diagnosegeräte die direkt angestöpstelt werden.
Muss mal sehen ob ich noch jemanden anderes finde.

tja die moderne Technik. Alles nur noch mit Computer und keiner kann mehr richtig messen.
Meist hast du bei freine Werkstätten oder beim Werkzeugverleih (rent2000 oder so ähnlich) mehr chancen.

[Powerman]

Rent 2000 oder ähnliches gibt es bei uns auf dem Land nicht.
Freie Werkstatt muss ich noch fragen.

[barracuda75]

Zitat von Powerman

Rent 2000 oder ähnliches gibt es bei uns auf dem Land nicht.
Freie Werkstatt muss ich noch fragen.

dann bestelle dir für 23,90€ son Universalding und gut ist http://www.google.de/imgres?q=betrie...w=1680&bih=921

[Powerman]

Dein Link geht zu Motorrad Fussrasten und die Drehzahlmesser dort sind für 2 bzw. 4 Takter geht das bei meinem V8?

Paralell hab ich einen gefunden bei uns in der Umgebung Original Mercruiser mal sehen was der dafür haben will?

[barracuda75]

Zitat von Powerman

Dein Link geht zu Motorrad Fussrasten und die Drehzahlmesser dort sind für 2 bzw. 4 Takter geht das bei meinem V8?

Paralell hab ich einen gefunden bei uns in der Umgebung Original Mercruiser mal sehen was der dafür haben will?

ja das ist ein Universaldrehzahlmesser für 2 und 4 Takter, was meinst denn du auf wieviele Takte dein V8 läuft?

[Powerman]

Zitat von barracuda75

ja das ist ein Universaldrehzahlmesser für 2 und 4 Takter, was meinst denn du auf wieviele Takte dein V8 läuft?

Das kommt davon wenn man nicht genau hinsieht was man macht.
Natürlich hat mein Motörchen keine 8 Takte.
War etwas verwirrt weil ich die ganze Zeit bnei den Drehzahlmessern lese :
Steckbar 2,4,6 Zylinder.

Danke für den Link, ist zumindet eine günstige Alternative und zum testen allemal gut.