Bojenplätze in Kroatien

[Danger38]

Zitat von ghaffy

Denn der liebe Gott hat diese Bucht nunmal den Kroaten geschenkt und nicht den Deutschen, Österreichern oder Italienern.

FALSCH! Nicht der liebe Gott wars....es war der Andere!!! grrrr

Aber ich hab nochmal drüber nachgedacht. Ich machs wie mein Kumpel in Griechenland. Ich schlepp ne ordentliche Boje hinter mir her. Kostet zwar Sprit...aber hält!!

[GüntherB]

Hallo Zusammen,

da habe ich wohl ein Wespennest erwischt mit meinem Thema.
Ich danke Allen, die Ihre Meinung in einem sachlichen Disskusionsbeitrag
mitgeteilt haben.

Es gibt aber einige Mitglieder, die offensichtlich einige Defizite haben, Ihre Meinung in einer Disskussionsrunde vernünftig zu vertreten.

Um es klar auszudrücken: Ich liebe Kroatien und bin seit über 40 Jahren jedes Jahr hier.

Nur gestatte ich mir die Freiheit, auch (nach meiner Meinung) Missstände zu kritisieren und in einem Forum zur Disskussion einzubringen.

Ein Forum lebt von der Vielfalt der Meinungen oder Einstellungen seiner Mitglieder.

Wenn alle gleicher Meinung wären, dann würde sich dieses Forum erübrigen.

Daraus ergibt sich, dass Beiträge die die Empfehlung enthalten, nicht mehr nach Kroatien zu fahren, sich eigentlich zur Makulatur degradieren.

Nichts für ungut!!

[Fred]

Zitat von GüntherB

Daraus ergibt sich, dass Beiträge die die Empfehlung enthalten, nicht mehr nach Kroatien zu fahren, sich eigentlich zur Makulatur degradieren.

Solche Empfehlungen ergeben sich zwangsläufig aus den einzelnen Kritiken einiger Leute, die permanent von Abzocke schreiben und die das Prinzip der freien Marktwirtschaft wohl noch immer nicht verstanden haben.

[Kuseng]

Hallo Günther, schade das Du meine Frage nicht beantwortet hast, hätte mich wirklich interessiert wie das in der Balvenida mit dem Ankern ist.

[Kuseng]

Zitat von Fred

Solche Empfehlungen ergeben sich zwangsläufig aus den einzelnen Kritiken einiger Leute, die permanent von Abzocke schreiben und die das Prinzip der freien Marktwirtschaft wohl noch immer nicht verstanden haben.

Darüber liesse sich dann doch diskutieren. Freie Marktwirtschaft bedeutet nämlich nicht die absolute Macht der Anbieter. D.h. dann Marktdiktatur. In einer solchen finden die Verbraucher dann immer Wege sich dieser zu entziehen.

Mittlerweile haben dies nun schon mehrere Mittelmeer Anrainer bemerkt und deshalb Service verbessert und Preise normalisiert.

Ich finde schon das man Missstände benennen darf auch in einem Revier das einem gefällt. Auch der Verbraucher hat eine Marktmacht. Man könnte als Gemeinschaft der Bootfahrer das Revier Mali mal eine Saison meiden und woanders hinfahren. Es würde mich mal brennend interessieren was daraufhin passieren würde.

[GüntherB]

Hallo Jörg,

Ankern in der Balvenida ist kein Problem. Der gesamte östliche Teil der Bucht hat Wassertiefen von 2m bis 5m mit gut haltendem Grund (überwiegend Sand)

Ich war gestern in Mali Losinj und bin heute wieder in die Balvenida gefahren.

Nachdem niemand da war habe ich ohne Landfeste mit 20m Kette geankert.

Draußen war Jugo mit teilweise 1,5m Seegang. Am Ende der Bucht kaum Schwell. Ich habe heute noch gebadet. Wassertemperatur 20°.

Empfehlenswert.

[Kuseng]

Hallo Günther, also alles wie gehabt. Vielen Dank und weitere schöne Tage im Revier.

[bodo48]

Zitat von GüntherB

Es gibt aber einige Mitglieder, die offensichtlich einige Defizite haben, Ihre Meinung in einer Disskussionsrunde vernünftig zu vertreten.

Leider wahr. Wenn du hier berechtigte Kritik an Mißständen in Kroatien formulierst, mußt du mit unqualifizierten Kommentaren bestimmter Mitglieder rechnen. Ich denke, das sinnvollste ist, diese Leute zu ignorieren.

[renn-harry]

Zitat von bodo48

Leider wahr. Wenn du hier berechtigte Kritik an Mißständen in Kroatien formulierst, mußt du mit unqualifizierten Kommentaren bestimmter Mitglieder rechnen. Ich denke, das sinnvollste ist, diese Leute zu ignorieren.

Dann nenne doch mal die unqualifizierten Kommentare.

[yello]

Ich denke mal, dass manche hier deswegen so leichtfertig empfehlen, man solle doch einfach wegbleiben, wenn es einem zu teuer ist, weil sie sich die aufgerufenen Bojen/Ankerpreise noch leisten können.

Wie sähe das wohl aus, wenn statt z.b. 20€ pro Nacht 200€ verlangt würden? Ich vermute mal ziemlich ruhig an den Bojen und heftigstes Abzockgeschrei hier im Forum. Für den Bojenbetreiber wäre es bestimmt entspannter bei gleichem Umsatz.

Was ich damit sagen will ist, dass es immer jemanden gibt, der noch mehr Geld hat als du oder ich und somit eine Spirale in Gang gesetzt wird, die dazu führt, dass nur noch Reiche sich das Bootfahren leisten können.

Im Buch "Frei wie der Wind", beschreiben die Autoren nach mehrjähriger Weltumsegelung, dass sie in Kroatien die mit Abstand höchsten Gebühren berappen mussten. Das gab mir zumindest zu denken.

yello

[jugofahrer]

Nur mal zur ergänzung: Ich zahle für meine Boje am Tag 5,-- Euro für mein Boot, das unter 5,-- mtr. Länge hat.
Eine Boje für ein Boot über 5,-- mtr. kostet 8,-- Euro, was sich leicht dadurch erklären lässt, da die Bojen weiter auseinander angelegt sind und dadurch eben weniger Bojen auf gleicher "Fläche" möglich sind.
Das beschriebene Bojenfeld liegt vor dem CP Lanterna in Tar/Istrien.
Reservierung empfohlen.

Ich bin gerade dort, bis auf 2 Bojen sind gerade alle frei

[renn-harry]

@Yello, das nennt sich frei Marktwirtschaft.
Angebot und Nachfrage bestimmen den Preis.
In Kroatien ist es nun mal das Wasser wo sie mit Geld verdienen.
In z.b. den Alpenländern im Winter ist es nicht anders.
Was bezahlst du da für Lift oder Hotel?
Klar kannst du nun sagen da habe ich aber auch eine Gegenleistung,
aber hast du die nicht auch in Kroatien?

Keiner wird bis jetzt gezwungen sich an die Bojenfelder zu halten.
Wer das Geld nicht hat oder es nicht bezahlen will soll halt bei den Bojenfelder wegbleiben.

Ich kann mich an Buchten erinnern wo sich ein paar Boote so positioniert haben das kaum Platz für andere war und noch rum gepöpelt wurde wenn man dort auch einfuhr.
Nun haben halt ein paar findige Geschäftsleute das Monopol an sich genommen.

Das ganze gejammer über zu hohe Kosten Abzocke und Co. ist nervig.
Ich möchte euch alle die sich beschweren mal sehen wenn ihr die Möglichkeit habt
das Geld so zu verdienen, vermutlich würdet ihr es genauso machen bzw noch zusätzlich Deutsche Bürokratie mit einbinden.

Ich wiederhole mich wenn es euch zu teuer ist bleibt halt weg keiner Zwingt euch
das Land zu bereisen oder euer schwer verdientes Geld dort zu lassen.

Ich selbst zahle auch rund 5 Euro für eine Boje mittlerweile auf Rab gesetzt von einem Privatmann/Pension pro Nacht/Tag.
Ich muss mich nicht selbst darum kümmern ein Boje zu setzten ob sie auch hält von daher völlig i.O.

[diri]

Zitat von yello

Was ich damit sagen will ist, dass es immer jemanden gibt, der noch mehr Geld hat als du oder ich und somit eine Spirale in Gang gesetzt wird, die dazu führt, dass nur noch Reiche sich das Bootfahren leisten können.

yello

genau da wird es wohl hin gehen ,

gruss dieter

[bodo48]

Den grössten Anteil in den Bojenfeldern bilden die Charteryachten.
Für oft unerfahrene Chartercrews ist die Boje natürlich bequem und vermeintlich sicher. Ich denke mal, die werden auch noch höhere Preise bezahlen, zumal bei 6 oder 8 Gehaltsempfängern pro Yacht der anteilige Preis überschaubar ist.

Das Nachsehen haben die Eigner.

[ghaffy]

Irgendwie verstehe ich das nicht.
Angenommen, die verlangen 678,- EUR pro Laufmeter Boot an der Boje: Wo ist das Problem?
Können dann nur mehr Reiche Boot fahren?
Ist das ein "Missstand", der Kritik hervorrufen könnte?

Wer Spass daran hat oder sich freut, weil seine Mülltüte abgeholt wird oder glaubt, er liegt dort "sicher", der zahlt den Preis.

Wer den Preis nicht zahlen will, muss weder Kroatien meiden noch Konkurs anmelden. Er legt sich vor eigenem Anker abseits des Bojenfelds und lässt den lieben Gott bei einer Flasche Rotwein einen guten Mann sein.

Ist das eine Variante von "Aber früher war alles besser, da gabs keine Bojen, der Sprit war billig und die Marlboro hatten noch 2 mg Nikotin ..."?

Heute gibt's doppelt so viele Boote wie "früher", die müsser irgendwo hin. Die besten Buchten waren mit 5 Ankerliegern voll, heute liegen dort 30 Boote an der Boje. Und die bucht daneben ist leer. Da haben alle was davon.


EDIT:
Und unter uns gesagt (ich hoffe, es liest niemand mit):
Setz mal die Taucherbrille auf und sieh dich um unter Wasser in einem solchen Bojenfeld:
Es sind Schweine, die da auf den Booten hausen. Und es liegen eher wenige Kroaten an den Bojen.
Wenn ich den Müll am Grund sehe, dann denke ich mir: Bojenpreis mal 10 ist noch zu billig.

[diri]

Zitat von ghaffy

EDIT:
Und unter uns gesagt (ich hoffe, es liest niemand mit):
Setz mal die Taucherbrille auf und sieh dich um unter Wasser in einem solchen Bojenfeld:
Es sind Schweine, die da auf den Booten hausen. Und es liegen eher wenige Kroaten an den Bojen.
Wenn ich den Müll am Grund sehe, dann denke ich mir: Bojenpreis mal 10 ist noch zu billig.

ja, das ist wie viele Hundebesitzer, wenn ich Steuern dafür zahle, lasse ich den auch überall hinscheixxen,
sollte man auch direkt vor Ort bestrafen, Müll wieder hoch holen,
oder ähnlich hier,

http://www.youtube.com/watch?v=NKnOV...=results_video

gruss dieter

[bodo48]

Zitat von ghaffy

Wer den Preis nicht zahlen will, muss weder Kroatien meiden noch Konkurs anmelden. Er legt sich vor eigenem Anker abseits des Bojenfelds und lässt den lieben Gott bei einer Flasche Rotwein einen guten Mann sein.

Wenn das so wäre, wäre ja alles gut. Die Realität ist oft anders. Da werden auch Leute abkassiert, die in den Buchten deutlich abseits der Bojenfelder ankern. Mit der Begründung, die gesamte Bucht wäre gepachtet.

[bell407]

Zitat von ghaffy

EDIT:
Und unter uns gesagt (ich hoffe, es liest niemand mit):
Setz mal die Taucherbrille auf und sieh dich um unter Wasser in einem solchen Bojenfeld:
Es sind Schweine, die da auf den Booten hausen. Und es liegen eher wenige Kroaten an den Bojen.
Wenn ich den Müll am Grund sehe, dann denke ich mir: Bojenpreis mal 10 ist noch zu billig.

Vorsicht Vorsicht mit solchen Verallgemeinerungen ... damit stempelst Du alle Bojenlieger zu Rüsseltieren...

Nur weil sich einige Skipper und deren Crews daneben benehmen muss das nicht auf alle Nutzer einer Boje zutreffen. Schön flach halten den Ball bitte ... danke

Grüße

Christian

[ghaffy]

Zitat von bell407

Vorsicht Vorsicht mit solchen Verallgemeinerungen ...

Sorry. Du hast völlig Recht. Nichts liegt mir ferner.





Ich möchte mich daher in aller Form bei den Schweinen entschuldigen.

[Flipperskipper]

Zitat von bodo48

Wenn das so wäre, wäre ja alles gut. Die Realität ist oft anders. Da werden auch Leute abkassiert, die in den Buchten deutlich abseits der Bojenfelder ankern. Mit der Begründung, die gesamte Bucht wäre gepachtet.

Genauso ist es. Und was macht man dann? Wenn du nicht zahlst, ist wahrscheinlich in der Nacht Besuch zu erwarten.

[ghaffy]

Naja, ich halte mich für friedliebend aber nicht für deppert.

Die Liste vom HR Verkehrsministerium mit allen genehmigten Bojenfeldern habe ich schon mit. (hier downzuloaden http://www.mppi.hr/default.aspx?id=668 , das Dokument heißt NAUTICAL ANCHORAGES und ist eine Excel-Tabelle. Achtung: die ist nicht leer, man muss nur alle Felder einblenden).

Ich würde den "Bojenmeister" freundlich fragen, seit wann er auf dieser Liste steht.

Aber mir ist bisher nicht passiert, dass jemand ungerechtfertigt kassieren wollte.

NB: Für den "aktiver Internet-User" gibt es vom HR Ministerium auch eine Google-Maps-Sache und Google Earth, wo alle Bojenfelder eingetragen sind, mit Preisen, Name des Bojenbetreibers und so ...
http://www.mppi.hr/default.aspx?id=7411

@ Fred:
Vielleicht lohnt sich ja ein Hinweis von deiner Website auf diese amtliche und daher belastbare Information...

[renn-harry]

Zitat von Flipperskipper

Genauso ist es. Und was macht man dann? Wenn du nicht zahlst, ist wahrscheinlich in der Nacht Besuch zu erwarten.

Ist das nicht auch eine Verallgemeinerung?

[yello]

Ich war heuer 3 Nächte in der Pantera. Etwa 20 % der Betonblöcke waren entweder umgestürzt, oder verrutscht und damit zu nahe zur Nächsten.

Ein verantwortungsbewußter Betreiber hätte die betreffenden Bojen entweder gesperrt, oder zumindest die offensichtlich unerfahrenen Charterfuzzis darauf hingewiesen. Nichts dergleichen ist geschehen. Da geht es nicht um Sicherheit, sondern nur um Kohle.

Irgendwo habe ich mal gelesen, daß der kroatische Staat eine Gebührenpflicht für alle Ankerbuchten angedacht hat....


yello

[boycamper]

Irgendwo habe ich mal gelesen, daß der kroatische Staat eine Gebührenpflicht für alle Ankerbuchten angedacht hat....

Hallo
na wenn das kommt wird der Bootstourismus wohl einbrechen
Gruß

yello[/QUOTE]

[Gerd-RS]

Zitat von jonny der depp

Weil du ja auch für (d)ein Grundstück bezahlen musst egal wo auf dieser Welt und dass hat ja wohl auch der liebe Herrgott geschaffen, oder !

Ja, das ist richtig. Aber wenn ich das Grundstück kaufe, gehört es mir auch. Wenn ich ein Grundstück miete, dann miete oder pachte ich es nicht nur für eine Nacht. Und es würde mir sicher schwerfallen, eine Bucht an der Ost- oder Nordsee zu kaufen, geschweige denn zu mieten. Ich habe aber noch nie von "Ankergebühren" an der Nord- oder Ostsee gehört. Auch nicht von ähnlichen Gebühren irgendwo am Mittelmeer. Das "Vermieten" von Ankerbuchten, die der Herrgott schuf, scheint eine rein kroatische "Spezialität" zu sein...Undzwar eine (von den wenigen), die ich überhaupt nicht mag.

Gruss

Gerd