Ist Antifouling und Osmoseschutz nötig bei GFK? - Seite 2 - boote-forum.de

chris1003 · #26 23.11.2012, 21:46

Zitat:

Zitat von HerrJoe

Wie kommst Du Auf sowas?

Kannst Du das mal näher erklären?

Was gibt es da zum erklären, steht ja genau so da wie es ist?

Stephan-HB · #27 23.11.2012, 22:46

Zitat:

Zitat von uli07

Soll bei Booten auch Setzrisse und / oder Spannungsrisse im Gelcoat geben. Doof nur, wenn die unterhalb der Wasserlinie sind. Da der Ostmoseanstrich und das Af etwas dehnbar sind, ist es von Vorteil diese Anstriche zu haben.

Gruß Uli07

Sorry, AF ist alles,aber kein osmoseschutz. Und beim gelcoat gibt es eimal up-basierend, UV-bestandig,aber eben nicht wasserdicht und ep-basierend,da ist es andersrum...irgendwas ist immer...

herrmic · #28 24.11.2012, 01:07

Sorry, ist mal wieder ein AF-Trööt wie alle vorangegangenen.
Weisheiten werden heraus gehauen, aber fundiertes Wissen kommt selten. Kann ich bisher in diesem Trööt nicht erkennen.
Mein Boot wird nun 27 Jahre alt, hat keinen Osmose-Schutzanstrich, Gelcoat wurde auch nicht angeschliffen (

) und es schwimmt, vermutlich aus Trotz, immer noch. Komischerweise ist auch kein Osmose-Schaden sichtbar und ich schaue da mit Lesebrille.

Dieses Jahr war der Rumpf zum ersten Mal bewuchsfrei und ich gehe davon aus, nächstes Jahr sind es auch die Antriebe.

http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=166233

Mein Rat an den TE, folge mal dem Link aus Beitrag 7.

crownlinecr · #29 24.11.2012, 06:49

Zitat:

Zitat von Captain Klausi

Danke für den Tipp. Der Laden ist mir schon empfohlen worden. Wobei die schon noch ca. 100 km weg sind.

Ehrlich gesagt, wenn es etwas Näheres geben würde wäre es mir lieber.

Captain Klausi

Frag mal bei FLL Marine in hitdorf.
Gruß Rainer

Captain Klausi · #30 24.11.2012, 08:30

Zitat:

Zitat von crownlinecr

Frag mal bei FLL Marine in hitdorf.
Gruß Rainer

Danke für den Tipp. Fahre gleich einmal den Laden angucken.

LG

Captain Klausi

Captain Klausi · #31 24.11.2012, 08:33

Hat jemand mit den Läden Allboot oder Pannenbäcker in Köln Mühlheimer Hafen AF und OS Erfahrungen?
Marine OLBERMANN macht dieses Gewerk leider nicht.
LG
Captain Klausi

else · #32 24.11.2012, 09:28

Zitat:

Zitat von bluewater1

Das liegt einfach daran, dass Osmose DER Supergau für jeden Eigner eines GfK-Bootes ist, bei allen Vorteilen, die dieser Werkstoff heute bietet. Und Du kannst mal die Spezis der Werften fragen, was die für "Fälle" reinbekommen zur Sanierung.
Das Problem: die geschockten Eigner haben oft nicht die Kohle zur Sanierung, weil die ist professionell gemacht, heavy

Andreas

Hast Du mal solche Fälle? Oder wieviele "kommen bei den Spezi´s so rein"?

Lässt sich mit nix so trefflich Geschäfte machen, wie mit der Angst vor Osmose....

Kein wunder, wenn ich mir so die Statements ansehe....

bluewater1 · #33 24.11.2012, 11:35

Zitat:

Zitat von else

Hast Du mal solche Fälle? Oder wieviele "kommen bei den Spezi´s so rein"?

Lässt sich mit nix so trefflich Geschäfte machen, wie mit der Angst vor Osmose....

Kein wunder, wenn ich mir so die Statements ansehe....

Hallo Else,

ich sehe mich nicht in der Rolle hier etwas beweisen zu müssen.
Denke jeder gibt hier seine eigenen Kenntnisse und Erfahrungen weiter,um anderen eine Entscheidungshilfe zu geben oder sich einfach auszutauschen.

Aber für Dich: Es leben ganze Servicebetriebe von diesen "Fällen", die so häufig sind, dass sie als Spezialisten in dieser Nische gutes Geld verdienen.

Und da die Notwendigkeit von Osmoseschutz unter Fachleuten unbestritten ist, gibt es für die andere Fraktion die "Spezis". Einer der bekanntesten ist die Wredewerft in HH. Kuckst Du hier: http://www.yachtlackierung.de/

Gruss Andreas

else · #34 24.11.2012, 11:48

War klar.
Die meisten hier kennen Osmose lediglich vom Hörensagen. Und ein supergau ist das auch nicht.
Mir wollte einer dieser Spezi´s eine Osmosebehandlung gönnen.... und ich habe ein Holzschiff.

Bisher habe ich bei mir in der winterzeit genau 2 Boote mit echtem Osmoseschaden gesehen.
Und ich bin schon einen Moment dabei.

Die Spezialisten verdienen in den Nischen soviel Geld, weil die Eigner einen Haufen Kohle für ihr liebstes Kind bereit sind auszugeben, ohne genau zu wissen, was O überhaupt ist.

bluewater1 · #35 24.11.2012, 11:57

Zitat:

Zitat von else

War klar.
Die meisten hier kennen Osmose lediglich vom Hörensagen. Und ein supergau ist das auch nicht.
Mir wollte einer dieser Spezi´s eine Osmosebehandlung gönnen.... und ich habe ein Holzschiff.

Bisher habe ich bei mir in der winterzeit genau 2 Boote mit echtem Osmoseschaden gesehen.
Und ich bin schon einen Moment dabei.

Die Spezialisten verdienen in den Nischen soviel Geld, weil die Eigner einen Haufen Kohle für ihr liebstes Kind bereit sind auszugeben, ohne genau zu wissen, was O überhaupt ist.

Hahah - schöner Gag, Else ! Osmose bei Holz, selten so gelacht!

Was war denn das für ein Spezi ?? Gut, dass Du Ihm nicht gefolgt bist.
So, denke es ist alles gesagt dazu.

Andreas

Captain Klausi · #36 24.11.2012, 15:32

Also Leute bleibt cool!

Ich bin jedenfalls froh, dass mir hier Informationen geboten werden.

Für mich sind es alles kleine Puzzelteilchen, die ich mir dann zusammenlege mit dem Ziel mir mein eigenes Bild zu machen.

Weiter so.....

LG

Captain Klausi

Kladower · #37 24.11.2012, 17:12

Zitat:

Zitat von bluewater1

ich sehe mich nicht in der Rolle hier etwas beweisen zu müssen.
.....
Und da die Notwendigkeit von Osmoseschutz unter Fachleuten unbestritten ist...

Danke dass Du uns darauf hinweist, dass das eine unbewiesene Behauptung ist

Ich behaupte von mir absolut nicht, dass ich Ahnung von dem komplexen Thema habe. Aber ich sammle Informationen. So habe ich mich z.B. in den letzten Wochen durch das Standardwerk "Fibreglass Boats" von Hugo Du Plessis gearbeitet. Der Mann beschäftigt sich seit 60 Jahren mit GFK-Booten und sein Buch ist jetzt in der 5. Auflage erschienen - die erste stammt von 1964. So jemand würde ich als Fachmann bezeichnen, der vor allem über Langzeiterfahrung verfügt.

Er geht in dem Kapitel "Nasty little lumps" sehr ausführlich auf die Blasenbildung ("blistering") ein, die bei uns pauschal als Osmose bezeichnet wird. Die Angst davor bezeichnet er spöttisch als "Osmophobia". An keiner Stelle des 288 Seiten starken Buches in der Ausgabe von 2010 konnte ich die Empfehlung finden, ein neues Boot anzuschleifen und mit Osmoseschutz zu behandeln. Der Mann schreibt vielmehr, dass man je nach Qualität in den ersten 10-20 Jahren überhaupt nichts machen muss und dass viele Boote 25 Jahre ohne Anstrich überstanden haben. Im Kapitel "The Gel Coat" erwähnt er Epoxy-Anstriche zur Steigerung der Wasserdichtheit und beschreibt überwiegend Nachteile. Nur bei dauerndem Aufenthalt in Salzwasser hält er einen Antifouling-Anstrich für erforderlich.

Einen Rat zum Osmoseschutz konnte ich beim besten Willen nicht finden. Der Mann ist vermutlich kein Fachmann....

Captain Klausi · #38 24.11.2012, 18:05

Zitat:

Zitat von crownlinecr

Frag mal bei FLL Marine in hitdorf.
Gruß Rainer

Rainer,

war heute dort. Schaut o.k. aus.

Chef war nicht vor Ort, so dass ich bzgl. Preise noch einen weiteren Anlauf brauche.

Nochmals Danke für den Tipp.

LG

Captain Klausi

crownlinecr · #39 24.11.2012, 18:14

Captain Klausi,
Hätte ich dir noch sagen sollen.Sind auf der Messe in Berlin. Service ist am Montag wieder besetzt. Meine Crownline bekommt auch gerade 2K EP Anstrich und Antifouling.
Rainer

Captain Klausi · #40 25.11.2012, 00:05

Zitat:

Zitat von crownlinecr

Captain Klausi,
Hätte ich dir noch sagen sollen.Sind auf der Messe in Berlin. Service ist am Montag wieder besetzt. Meine Crownline bekommt auch gerade 2K EP Anstrich und Antifouling.
Rainer

Hallo Rainer,

ist der Name des Bootes "Blue........"?

Sehr schönes Schiff!

Gruß

Captain Klausi

crownlinecr · #41 25.11.2012, 05:41

Hallo Captain Klausi,
Nein, ist eine Schwarze.
Bekommt jetzt weißes AF.

Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

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Kladower · #42 25.11.2012, 08:45

Hallo Captain Klausi,
offenbar hast Du Dich ja schon pro Osmoseprophylaxe entschieden, obwohl 6 Stimmen dagegen und nur 4 dafür gesprochen haben. Aber das ist typisch für diese Diskussion.

Ein Gedanke noch zum Schluss. Falls Du noch Hersteller-Garantie auf Dein Boot hast, wirf mal einen Blick in die Garantiebedingungen. Bei mir schreibt Brunswick Marine Europe (BME) da folgendes:

Zitat:

Diese Deckung umfasst die Reparatur von Feinschichtoberflächen an Rumpf oder Deck, die Laminatblasen aufweisen, welche durch Material- oder Verarbeitungsfehler entstanden sind, unter der Voraussetzung,
dass die originale, werksseitige Feinschicht nicht modifiziert wurde, sei es durch Unfall, Reparatur oder Auftragen einer anderen Deckschicht als Bootsrumpffarbe

Captain Klausi · #43 25.11.2012, 08:49

Zitat:

Zitat von Kladower

Hallo Captain Klausi,
offenbar hast Du Dich ja schon pro Osmoseprophylaxe entschieden, obwohl 6 Stimmen dagegen und nur 4 dafür gesprochen haben. Aber das ist typisch für diese Diskussion.

Ein Gedanke noch zum Schluss. Falls Du noch Hersteller-Garantie auf Dein Boot hast, wirf mal einen Blick in die Garantiebedingungen. Bei mir schreibt Brunswick Marine Europe (BME) da folgendes:

Danke für den Tipp. Werde nochmal, die Herstellergarantie durchforsten.....

LG

Captain Klausi

else · #44 25.11.2012, 08:59

Eben. Und da kuckt scheinbar niemand rein. Ich hatte es schon mehrfach angesprochen, aber man raspelt ja lieber das Gelcoat runter im allgemeinen Osmosehype und verzichtet auf die Gewährleistung....

Bandit1973 · #45 25.11.2012, 11:38

Bevor ihr euch hier weiter zerreisst.
Man sollte mal grundsätzlich den unterschied zwischen
Osmose (völlig normal, Physikalisch unbedenklich)
und
OsmoseSCHADEN (Die bösen Bläschen)
besprechen.
Diese können eigentlich nur entstehen wenn bei der Herstellung des GFK etwas nicht gepasst hat

TB! · #46 25.11.2012, 12:06

Ich hatte gestern auf der Boots-Messe in Berlin mit einem Anbieter von Bootslackierungen gesprochen: Er meinte, sie würden immer Trilux 33 ohne Grundierung direkt auf Gelcoat auftragen.

Ich empfinde das ebenso wie der Threadstarter: Die Materie ist verwirrend und es fällt mir als Laien schwer, die echten Experten von den selbsternannten zu unterscheiden.

Captain Klausi · #47 04.12.2012, 21:39

Also, ich tue mir immer noch schwer bzgl. des Schutzes.

Und das nach unzähligen Stunden der Recherche!

Den Gelcoat anzuschleifen schmerzt nach wie vor bei mir. Mein Boot ist zwar vier Jahre alt, aber tippi toppi.

Hat jemand eine Lösung, wie man das Antifouling - ohne Anschleifen - aufs Gelcoat bringt?
PVC Vinyl als Untergrund? Kann man sowas selber machen und wenn ja wie? Bzw. kennt jemand eine Werkstatt in der Umgebung von Köln, welche das für mich erledigen könnte?

LG

Captain Klausi

Captain Klausi · #48 04.12.2012, 21:48

Zitat:

Zitat von TB!

Ich hatte gestern auf der Boots-Messe in Berlin mit einem Anbieter von Bootslackierungen gesprochen: Er meinte, sie würden immer Trilux 33 ohne Grundierung direkt auf Gelcoat auftragen.

Ich empfinde das ebenso wie der Threadstarter: Die Materie ist verwirrend und es fällt mir als Laien schwer, die echten Experten von den selbsternannten zu unterscheiden.

Funktioniert das? Hat hier jemand Erfahrung? Wie habt Ihr ggf. vorab das Gelcoat vorbereitet?

bluewater1 · #49 04.12.2012, 22:22

Aus der Anstrichfibel von International Yachtfarben: "Frag´ die Experten
Wir bei International wissen was es bedeutet, wenn allen Kunden
Expertenwissen und Ratschläge zur Verfügung stehen. Egal ob Sie Neuling
oder erfahrener Anwender sind, sicher haben Sie eine Frage an uns – wir
sind glücklich, wenn wir Ihnen helfen können – so können Sie uns erreichen...
0800-1198930" kostenfrei.

Übrigens ist es egal, ob Du ne Tür, ein Auto oder Gelcoat streichen, lackieren oder spritzen willst - angerauht(angeschliffen, Feinschliff) wird die Oberfläche immer. Ansonsten blättert die Farbe wegen mangelnder Haftung einfach mal ab.

Da braucht man nicht, wie hier gepostet, das ganze Gelcoat "runterraspeln"

Frag mal die Jungs von International. Da wirst Du geholfen.

Andreas

horstj · #50 04.12.2012, 23:10

Zitat:

Zitat von bluewater1

die Qualitätswerften (Najad, Hallberg Rassy usw.) Osmoseschutz. Bzw. bringen den gleich in der Werft auf.

Kannst Du das belegen?
hallberg rassy hält das Gelcoat für den besten "Osmoseschutz" und warnt davor, auch nur minimal anzuschleifen (das steht sogar im Handbuch

http://www.hallberg-rassy.com/Download/ManualTy.pdf).. AF werden je nach Einsatzgebiet empfohlen, mit EP Primer. Die Oberfläche muss natürlich vor allem entfettet sein.
Auch über Wasser sollte man auf das Gelcoat achten, Kratzer ausbessern und beim Polieren auf jeden micrometer achten.