Ist Antifouling und Osmoseschutz nötig bei GFK? - boote-forum.de

Captain Klausi · #1 23.11.2012, 16:27

Es gibt etliches zum Thema Antifouling (AF) und Osmoseschutz (OS) zu lesen in diesem Forum.

Vielleicht habe ich den richtigen Beitrag noch nicht gefunden...?!

Vor mir- als neuem GFK-Bootseigner - tun sich im Moment Gletscherspalten auf bei der Überlegung:

a. ob
b. womit
c. wann

sollte das Unterwasserschiff geschützt werden.

Schwierig wird es sicherlich sein eine pauschale Antwort für diese Fragen zu bekommen. Mitunter spielen sicherlich die jeweiligen Gegebenheiten eine Rolle. Z. B. ist das Boot neu, wird nur getrailert, liegt das Boot in der Saison im Wasser oder das ganze Jahr? Welches Wasser soll befahren werden?

Ich gehe in meinem Fall von einem bisher unbehandeltem Unterwasserschiff aus, da das Boot bisher nur getrailert wurde und ab der nächsten Saison in Roermond fahren soll.

Die Grundfrage die ich mir stelle lautet: macht es Sinn ein top Gelcoat nun anzurauen/anzuschleifen zu lassen um es dann mit einem VC Tar2 Anstrich wieder gegen Osmose zu schützen?

Wie kommt dann noch das AF dazu, welches laut Hersteller möglichst jedes Jahr erneuert werden soll.

Einmal davon abgesehen habe ich bis jetzt keinen vernünftigen Laden in Köln und Umgebung gefunden, der auf mich einen guten Eindruck macht bzgl. dieses Vorhabens.

Sollte jemand ein qualitativ guten Laden kennen, wäre ich dankbar! Lackieren kann leider jeder.

Habt Ihr Euch schon einmal ähnliche Gedanken gemacht?

LG

Captain Klausi

jogi73 · #2 23.11.2012, 16:33

Tach Captain,

mein Boot liegt die Sasion über ohne AF im Ijsselmeer. Ist zwar etwas Arbeit aber mit den richtigen Reinigungsmitteln geht es. Osmose sollte bei den neueren GFK heute kaum noch eine Rolle spielen.

Big Guro · #3 23.11.2012, 16:42

Moin,

nur um Osmoseschutz aufzutragen würde ich kein Gelcoat anrauen. Das macht meiner Meinung nach nur Sinn, wenn auch Antifouling drauf kommt.

Da ich eine faule Socke bin und mein Boot am Saisonende nicht stundenlang schruben möchte, habe ich AF am Unterwasserschiff.

Dazu wurde das AF über den OS gestrichen. Das AF "erneuere" ich nur alle 2 Jahre.

Ob AF sinnvoll ist, kommt auf das Fahrgebiet und deine Reinigungsfähigkeiten an.

Captain Klausi · #4 23.11.2012, 16:50

Zitat:

Zitat von Big Guro

Moin,

nur um Osmoseschutz aufzutragen würde ich kein Gelcoat anrauen. Das macht meiner Meinung nach nur Sinn, wenn auch Antifouling drauf kommt.

Da ich eine faule Socke bin und mein Boot am Saisonende nicht stundenlang schruben möchte, habe ich AF am Unterwasserschiff.

Dazu wurde das AF über den OS gestrichen. Das AF "erneuere" ich nur alle 2 Jahre.

Ob AF sinnvoll ist, kommt auf das Fahrgebiet und deine Reinigungsfähigkeiten an.

Muss nach zwei Jahren auch der OS wieder angeraut - evtl. irgendwann auch erneuert - werden? Also auch, wenn bisher keine Osmose vorliegt?

bluewater1 · #5 23.11.2012, 17:02

Hallo Klausi,
wenn Du Deine Investition schützen willst, ist Osmoseschutz ein Muss!
Leicht anschleifen(wichtig f.d.Verbindung a.d. glatten Gelcoat) dann VC TAR min. 4x. Das ist ein 2-Komponentensystem. Es bildet eine absolute Sperrschicht. Dann je nach Revier u. Bewuchsverhältnissen das Antifouling drauf. VC 17m z.B.. Hatte es bei meinem früheren Boot, da mit Teflon, super. Nur alle 3 Jahre erneuert. Oder das System Gelshield v. International.

Tip: Du brauchst zw. den Anstrichen nicht anschleifen. Wenn Du bei VC die Intervalle einhältst,verschweißen sich die Anstriche untereinander. Außerdem bekommst Du sie in schwarz u. weiß. So kannst Du beim überstreichen immer gut sehen ob Du alles erwischt hast.

Andreas

Big Guro · #6 23.11.2012, 17:16

Zitat:

Zitat von Captain Klausi

Muss nach zwei Jahren auch der OS wieder angeraut - evtl. irgendwann auch erneuert - werden? Also auch, wenn bisher keine Osmose vorliegt?

Besser wie Andreas hätte ich es nicht beantworten können.

Kladower · #7 23.11.2012, 17:51

Zitat:

Zitat von Captain Klausi

Die Grundfrage die ich mir stelle lautet: macht es Sinn ein top Gelcoat nun anzurauen/anzuschleifen zu lassen um es dann mit einem VC Tar2 Anstrich wieder gegen Osmose zu schützen?

Die selbe Frage habe ich mir auch gestellt. Leider kann ich Dir darauf nicht mit Ja oder Nein antworten, aber ich vertraue ihm momentan mehr als den Leuten die bei einem nagelneuen Boot zu Osmoseschutz raten.

Stephan-HB · #8 23.11.2012, 18:14

In der Tat handelt es sich bei Osmoseschutz auftragen bei einem neuen Boot um eine Glaubensfrage. Immerhin hat der Hersteller ja Gelcoat genau für diesen Zweck verwendet. Wenn hier Osmose auftritt, dann hat der Hersteller einen groben Fehler gemacht, oder der Eigner hat das Boot übel vergewaltigt. Vor Jahrzehnten waren die verwendeten Materialien auch nicht so ausgereift, wie man es heute erwarten darf. Allerdings ist es auch heute im profeesionellen Bereich durchaus üblich, das Gelcoat mit speziellen Beschichtungen (auf Polyurethanbasis) gegen Beschädigungen zu schützen und somit die Bauteillebenszeit zu verlängern.

Wäre ich in der Situation, mein neues Boot mit AF verschandeln zu müssen, würde ich einen Primer auf EP-Basis bevorzugen, der gleichzeitig auch hervorragend als Dampfsperre dient.

Wie gesagt: Glaubensfrage, oder gleich ein Boot kaufen das mit Epoxid erstellt wurde. Da ist Osmose kein Thema....

bluewater1 · #9 23.11.2012, 18:26

Zitat:

Zitat von Stephan-HB

In der Tat handelt es sich bei Osmoseschutz auftragen bei einem neuen Boot um eine Glaubensfrage. Immerhin hat der Hersteller ja Gelcoat genau für diesen Zweck verwendet. Wenn hier Osmose auftritt, dann hat der Hersteller einen groben Fehler gemacht, oder der Eigner hat das Boot übel vergewaltigt. Vor Jahrzehnten waren die verwendeten Materialien auch nicht so ausgereift, wie man es heute erwarten darf. Allerdings ist es auch heute im profeesionellen Bereich durchaus üblich, das Gelcoat mit speziellen Beschichtungen (auf Polyurethanbasis) gegen Beschädigungen zu schützen und somit die Bauteillebenszeit zu verlängern.

Wäre ich in der Situation, mein neues Boot mit AF verschandeln zu müssen, würde ich einen Primer auf EP-Basis bevorzugen, der gleichzeitig auch hervorragend als Dampfsperre dient.

Wie gesagt: Glaubensfrage, oder gleich ein Boot kaufen das mit Epoxid erstellt wurde. Da ist Osmose kein Thema....

Da es bis heute kein Gelcoat gibt, was langfristig wasserresistent ist, empfehlen die Qualitätswerften (Najad, Hallberg Rassy usw.) Osmoseschutz. Bzw. bringen den gleich in der Werft auf. Wenn man natürlich das Boot nach jeder Tour a.d. Trailer nimmt, oder im Schuppen hochzieht, sieht das anders aus.

Andreas

Marco01 · #10 23.11.2012, 18:33

Zitat:

Zitat von bluewater1

Da es bis heute kein Gelcoat gibt, was langfristig wasserresistent ist, empfehlen die Qualitätswerften (Najad, Hallberg Rassy usw.) Osmoseschutz. Bzw. bringen den gleich in der Werft auf. Wenn man natürlich das Boot nach jeder Tour a.d. Trailer nimmt, oder im Schuppen hochzieht, sieht das anders aus.

Andreas

Ich denke auch, dass die Hersteller sich etwas dabei denken, dass sie das werkseitig mit anbieten. Habe es jedenfalls für mich gleich mitbestellt.

Pensionär · #11 23.11.2012, 19:33

Zitat:

Zitat von bluewater1

Hallo Klausi,
wenn Du Deine Investition schützen willst, ist Osmoseschutz ein muss!
Leicht anschleifen(wichtig f.d.Verbindung a.d. glatten Gelcoat) dann VC TAR min. 4x. Das ist ein 2-Komponentensystem. Es bildet eine absolute Sperrschicht. Dann je nach Revier u. Bewuchsverhältnissen das Antifouling drauf. VC 17m z.B.. Hatte es bei meinem früheren Boot, da mit Teflon, super. Nur alle 3 Jahre erneuert. Oder das System Gelshield v. International.

Tip: Du brauchst zw. den Anstrichen nicht anschleifen. Wenn Du bei VC die Intervalle einhältst,verschweißen sich die Anstriche untereinander. Außerdem bekommst Du sie in schwarz u. weiß. So kannst Du beim überstreichen immer gut sehen ob Du alles erwischt hast.

Andreas

Hallo Andreas,

was verstehts Du unter " Leicht anschleifen"

Nenn doch bitte mal eine Körnung.

DANKE

Werner

Captain Klausi · #12 23.11.2012, 19:42

Zitat:

Zitat von bluewater1

Hallo Klausi,
wenn Du Deine Investition schützen willst, ist Osmoseschutz ein muss!
Leicht anschleifen(wichtig f.d.Verbindung a.d. glatten Gelcoat) dann VC TAR min. 4x. Das ist ein 2-Komponentensystem. Es bildet eine absolute Sperrschicht. Dann je nach Revier u. Bewuchsverhältnissen das Antifouling drauf. VC 17m z.B.. Hatte es bei meinem früheren Boot, da mit Teflon, super. Nur alle 3 Jahre erneuert. Oder das System Gelshield v. International.

Tip: Du brauchst zw. den Anstrichen nicht anschleifen. Wenn Du bei VC die Intervalle einhältst,verschweißen sich die Anstriche untereinander. Außerdem bekommst Du sie in schwarz u. weiß. So kannst Du beim überstreichen immer gut sehen ob Du alles erwischt hast.

Andreas

Ist das AF VC17m auch für Salzwasser geeignet?
Tendiere sonst zum VC Offshore. Dies hat jedoch zum Nachteil, dass das Boot maximal sechs Monate aus dem Wasser sein darf.
Da ist man beim VC17m flexibler....

Captain Klausi

Kielholer · #13 23.11.2012, 19:43

Zitat:

Zitat von bluewater1

Da es bis heute kein Gelcoat gibt, was langfristig wasserresistent ist, empfehlen die Qualitätswerften (Najad, Hallberg Rassy usw.) Osmoseschutz. Bzw. bringen den gleich in der Werft auf. Wenn man natürlich das Boot nach jeder Tour a.d. Trailer nimmt, oder im Schuppen hochzieht, sieht das anders aus.

Andreas

Hatte auch gerade ein Gespräch mit dem Vertreter einer Qualitätswerft, die diesen vierlagigen "Osmoseschutz" empfiehlt. Ergebnis: Gelcoat ist im Prinzip ausreichend. Aber es handelt sich um eine relativ dünne Schicht, die im Falle einer Grundberührung verletzt werden kann und dann ihre Wirkung verliert. Die zusätzliche Beschichtung soll insoweit nur der Sicherheit dienen.

Also: Wer durch besondere Vorsicht Grundberührungen ausschließen kann, ist allein mit der Gelcoat bestens bedient.

45meilen · #14 23.11.2012, 19:44

Zitat:

Zitat von Captain Klausi

Ist das AF VC17m auch für Salzwasser geeignet?
Tendiere sonst zum VC Offshore. Dies hat jedoch zum Nachteil, dass das Boot maximal sechs Monate aus dem Wasser sein darf.
Da ist man beim VC17m flexibler....

Captain Klausi

Ja

Captain Klausi · #15 23.11.2012, 19:48

Zitat:

Zitat von 45meilen

Ja

Ja bedeutet: es ist sowohl für Süßwasser und Salzwasser geeignet?

Taugt es für Roermond?

Captain Klausi

Michael G. · #16 23.11.2012, 19:49

Naja durch ne Grundberührung geht´s auch ganz leicht durch den Osmoseschutz. Und Gelcoat ist mW Schutz gegen UV- Strahlung, nicht unbedingt gegen Osmose. Ich habe auch VC Tar drauf, aber eher als Unterlage für´s AF. Und da ist bei Trockenliegern wie mir VC17M extra nicht schlecht.

HerrJoe · #17 23.11.2012, 20:05

Zitat:

Zitat von bluewater1

Hallo Klausi,
wenn Du Deine Investition schützen willst, ist Osmoseschutz ein muss!
Leicht anschleifen(wichtig f.d.Verbindung a.d. glatten Gelcoat) dann VC TAR min. 4x. Das ist ein 2-Komponentensystem. Es bildet eine absolute Sperrschicht. Dann je nach Revier u. Bewuchsverhältnissen das Antifouling drauf. VC 17m z.B.. Hatte es bei meinem früheren Boot, da mit Teflon, super. Nur alle 3 Jahre erneuert. Oder das System Gelshield v. International.

Tip: Du brauchst zw. den Anstrichen nicht anschleifen. Wenn Du bei VC die Intervalle einhältst,verschweißen sich die Anstriche untereinander. Außerdem bekommst Du sie in schwarz u. weiß. So kannst Du beim überstreichen immer gut sehen ob Du alles erwischt hast.

Andreas

Wie kommst Du Auf sowas?

Kannst Du das mal näher erklären?

uli07 · #18 23.11.2012, 20:05

Soll bei Booten auch Setzrisse und / oder Spannungsrisse im Gelcoat geben. Doof nur, wenn die unterhalb der Wasserlinie sind. Da der Ostmoseanstrich und das Af etwas dehnbar sind, ist es von Vorteil diese Anstriche zu haben.

Gruß Uli07

bluewater1 · #19 23.11.2012, 20:30

Zitat:

Zitat von Pensionär

Hallo Andreas,

was verstehts Du unter " Leicht anschleifen"

Nenn doch bitte mal eine Körnung.

DANKE

Werner

Anschleifen 180 - 220er Körnung. Es ist nicht die Frage, ob man eine neue Gelcoat anschleift oder nicht. Man braucht das für die mechnische Haftung.
Wie gesagt, Stand der Technik ist: Auch die modernste Gelcoat ist nicht wasserresistent, dann müßte sie aus Epoxy sein. Es ist aber je nach Rumpffarbe, eingfärbtes, und eingedicktes Isophtalsäureharz. Und das ist eben nicht wasserresistent auf Dauer. Deshalb ist eine Sperrschicht wirklich kein Spielkram. Auch wenn das Harz schon viel besser ist, wie das frühere Polyesterharz.

Wie hier schon geschrieben wurde: Es ist eine Einstellungssache, ich denke ein Schiff von vielleicht mehreren 10k Euro oder mehr sollte es einem wert sein, diese Risiken auszuschließen.

Andreas

Captain Klausi · #20 23.11.2012, 20:34

Also ganz ehrlich..... ich bin überwältigt von der Resonanz auf dieses Thema!

Schön zu sehen, dass das Thema nicht nur mir unter den Nägeln brennt.

Macht echt Spass mit Euch!!!

LG

Captain Klausi

bluewater1 · #21 23.11.2012, 20:44

Zitat:

Zitat von Captain Klausi

Also ganz ehrlich..... ich bin überwältigt von der Resonanz auf dieses Thema!

Schön zu sehen, dass das Thema nicht nur mir unter den Nägeln brennt.

Macht echt Spass mit Euch!!!

LG

Captain Klausi

Das liegt einfach daran, dass Osmose DER Supergau für jeden Eigner eines GfK-Bootes ist, bei allen Vorteilen, die dieser Werkstoff heute bietet. Und Du kannst mal die Spezis der Werften fragen, was die für "Fälle" reinbekommen zur Sanierung.
Das Problem: die geschockten Eigner haben oft nicht die Kohle zur Sanierung, weil die ist professionell gemacht, heavy

Andreas

Captain Klausi · #22 23.11.2012, 20:51

Kennt den nun jemand einen vernünftigen Laden im Kölner Raum, der dieses Gewerk vernünftig ausführen könnte/kann?

bluewater1 · #23 23.11.2012, 21:03

http://www.yachtservice-winterlager.de/

Captain Klausi · #24 23.11.2012, 21:21

Zitat:

Zitat von bluewater1

http://www.yachtservice-winterlager.de/

Danke für den Tipp. Der Laden ist mir schon empfohlen worden. Wobei die schon noch ca. 100 km weg sind.

Ehrlich gesagt, wenn es etwas Näheres geben würde wäre es mir lieber.

Captain Klausi

chris1003 · #25 23.11.2012, 21:44

Anschleifen ja unbedingt!
Osmoseschutz - ja unbedingt!!! und dann AF drüber
Osmoseanstrich je nach Hersteller - International 5-7 mal

Im neuen boote wurde diese Frage auch ganz klar beantwortet, siehe Leserbrief!