ausgesondertes 13m Streifenboot der Wasserschutzpolizei Schleswig-Holstein Auktion

[Freibeuter]

Zitat von Dicke Lippe

Winde dich nicht...

Es ging doch ursprünglich um die Angaben bei Vollast und 2.200 U/min in der
300PS = ~220 kW Version und der nun aufgerufene Verbrauch gehört wirklich
zum Stationärmotor mit 140 kW bei konstant 1500 U/min. Das liegt in etwa
beim Punkt des besten spezifischen Verbrauches des Motors, (das ist logisch
und gewollt), und ist dynamisch auf einem Schiff leider nicht zu erzielen.
Die Motoren haben ihre besten Zeiten hinter sich und Marinemotoren laufen
ohnehin meist erheblich fetter als stationäre Anlagen.



Ich unterstelle doch keine bösen Absichten, ich gehe wirklich davon aus, dass
man die Gesamtverbräuche und Betriebsstunden zum Rechnen benutzte und
keine Verbrauchsmessungen. Ich glaube auch nicht, dass die Angaben direkt
vom Bordingenieur stammen.

Aber letztlich schnuppe, wir werden beide den Pott nicht kaufen und Theorie
hin oder her, testen können wir das so ja nicht.

Ich winde mich nie!

Und nochmal: Volllast bedeutet die größtmögliche Gewschwindigkeit des Schiffs, diese liegt aber vermutlich schon bei deutlich unter 40% der Antriebsleistung an.

Die 600 PS bei 2200 1/min werden nur im Notfall beim Tuging o.ä.in Notfallsituationen eingesetzt, also wenn der Kahn als Schlepper herhalten muss..

[Dicke Lippe]

Zitat von Freibeuter

...

Und nochmal: Volllast bedeutet die größtmögliche Gewschwindigkeit des Schiffs, diese liegt aber vermutlich schon bei deutlich unter 40% der Antriebsleistung an.

Die 600 PS bei 2200 1/min werden nur im Notfall beim Tuging o.ä.in Notfallsituationen eingesetzt, also wenn der Kahn als Schlepper herhalten muss..

Das ist kein Schlepper der nur knapp über die theoretische Rumpfgeschwindig-
keit kommt, sondern ein "Halbgleiter". Mit den 20% benötigte Leistung für
Rumpfgeschwindigkeit liegst du bestimmt sogar zu hoch, aber bei vernünftiger
Abstimmung, und die braucht ein Halbgleiter unbedingt, muss er bei Vmax
schon annähernd 100% einsetzen.

Das bestätigen dir bestimmt gerne Sportbootfahrer, die querab mal Vollast
erlebt haben. Um soviel Wasser zu bewegen braucht man halt Leistung...

Beispiele:

https://www.youtube.com/...watch1!

http://www.youtube.com/...watch2!

[Freibeuter]

Gregor.
Ich schrieb nicht, dass das ein Schlepper sei, sondern im Notfall als Schlepper herhalten muss -um z.B. liegen gebliebene Yachten im Kanal zu verholen.

Es ist auch löblich das Du erkennst, dass ich mit meinen vermuteten 20% , sogar zu hoch liege.

Für mich sind die angegebenen Daten der WSP schlüssig...

Und wenn du ein Video zeigst, dann bitte wenigstens eins von dem Schiff.



Ich bin jetzt auch raus, von der ganzen Klogshieterei bekommt man ja Magengeschwüre.

[KaiB]

Zitat von Freibeuter

Und nochmal: Volllast bedeutet die größtmögliche Gewschwindigkeit des Schiffs, diese liegt aber vermutlich schon bei deutlich unter 40% der Antriebsleistung an.

....

Trotzdem eben mal zwischengefragt. Zur Begriffseinordnung.

Volllast bezieht sich doch -nomalerweise- als Begriff auf die Maschine bzw. deren maximales Drehmoment bei den dafür nötigen Umdrehungen. Also Vollast bei x U/min.
Das hat doch erstmal nichts mit der Rumpfgeschwindigkeit des Bootes zu tun

Ob Volllast oder Drehzahlen unterhalb dieser zum erreichen der RG nötig sind steht dann auf einem anderen Blatt.

[Chili]

Zitat von Freibeuter

Und nochmal: Volllast bedeutet die größtmögliche Gewschwindigkeit des Schiffs, diese liegt aber vermutlich schon bei deutlich unter 40% der Antriebsleistung an.

Da widerspreche auch ich.
Volllast ist für mich so wie für Kai auch - wie der Name schon sagt - wenn alles aus der Maschine rausgeholt wird, was möglich ist. (Jetzt könnt ihr (nicht ich) gerne noch streiten, ob das WOT ist, die Drehzahl mit dem höchsten Drehmoment oder die Drehzahl mit der höchsten Leistung.)
Dass der Kahn zwischen 20%, 30%, 40% oder 100% der Maschinenleistung nicht mehr nennenswert schneller wird, das ist ein anderes Thema.

[Warmduscher]

Vollast ist sozusagen Vollgas, egal bei welcher Drehzahl.

Und WOT ist wieder so ein amerikanisch-englischer Quatsch, der bei den allermeisten Dieselmotoren Nonsens ist.

W.

[barracuda75]

Mich würde mal interessieren ob der Kutter trailerbar ist und ob ich den mit meiner E-Tonne ziehen darf

[Freibeuter]

Zitat von Chili

Da widerspreche auch ich.
Volllast ist für mich so wie für Kai auch - wie der Name schon sagt - wenn alles aus der Maschine rausgeholt wird, was möglich ist. (Jetzt könnt ihr (nicht ich) gerne noch streiten, ob das WOT ist, die Drehzahl mit dem höchsten Drehmoment oder die Drehzahl mit der höchsten Leistung.)
Dass der Kahn zwischen 20%, 30%, 40% oder 100% der Maschinenleistung nicht mehr nennenswert schneller wird, das ist ein anderes Thema.

Volllast (in der Schiffstechnik) bezeichnet den Punkt des höchsten Drehmoments bzw. besten Wirkungsgrades nicht der höchsten PS-Leistung und hat nicht mit "Vollgas" zu tun. Drehmoment und PS liegen auf der Momentkurve nicht nebeneinander.

[Chili]

Zitat von Chili

Jetzt könnt ihr (nicht ich) gerne noch streiten, ob das WOT ist, die Drehzahl mit dem höchsten Drehmoment oder die Drehzahl mit der höchsten Leistung.

Ohne weitere Worte...

[Freibeuter]

Ach so.
Als Antrieb wird ein Grundkonzept genommen und dem Schiffsrumpf angepaßt.
Es wird bestimmt das Rumpf- V max und Torque auf einer Schnittebene liegen, diese Abhängigkeit ist errechnet.

Das ist die große Kunst der Schiffsbetriebstechnik und in der Unterschied zum Sportbootbau.

[faroutfreak]

Moin Leute,
diese Verbrauchsdiskussion ist doch müßig. So ein Boot mag man, oder eben nicht. Kein Mensch wird mit so nem Dampfer ständig Vollgas fahren. Ein Kumpel von mir ist jahrelang mit seinem 17 Meter Ex Polizeiboot rumgefahren. Meist so um 8-9 Knoten, also etwas unter Rumpfgeschwindigkeit. Die konnte er auch bei 7 Bft auf der Ostsee noch halten. Verbrauch lag da so bei 12-15 Liter / Std. für beide Maschinen zusammen. Und das waren uralte Deutz Maschinen mit je 450 PS. Klar, bei fast - Vollgas waren es dann schnell 70-80 Liter die Stunde. Aber setzt das mal in Relation. Der Eimer wog gute 20 Tonnen und fuhr dann 18 Knoten. Ein 8 Meter Boot mit nem V8 Benziner wiegt vielleicht 4 Tonnen, braucht bei Vollgas auch mindestens 60 Liter die Stunde. Gut, läuft dann vielleicht 30 Knoten, aber von der Relation her schon ein Vergleich....Jedem das seine, aber das so ein Boot ein besonderer Spritvernichter ist....sorry....das ist Quatsch!
Beste Grüße

[Chili]

Ich fasse zusammen:
- 20 Tonnen
- 2 x 450 PS Diesel
- 8 bis 9 Knoten
- 12 bis 15 Liter Verbrauch (beide Maschinen)

Das bedeutet:
In Marschfahrt (15 bis 16 km/h) verbraucht das 20-Tonnen-Schiff weniger als einen Liter Diesel pro Kilometer??
Vergiss es, das glaubt dir kein Mensch!

[Freibeuter]

Zitat von Chili

Ohne weitere Worte...

Mir ging es darum, das die genannten Verbrauchsangaben angezweifelt wurden.

"Volllast" ist ein Fachterminus.
Der Drehmomentverlauf ist dem Schiffsrumpf angepaßt und dessen Peak liegt bei der Rumpfhöchstgeschwindigkeit, das sind aber vermutlich nur 40% der Antriebsleistung. Der Leistungspeak (PS) wird bei ca. 90% des Motors abgegeben.

Wenn ich nun die verdächtigen 160-180 gPSh (Herstellerangabe für den d2566, je nach Ausbaustufe) auf:
Verdrängerfahrt geschätzte 80PS
Höchstgeschwindigkeit geschätzte 250PS
umlege, geben die genannten Daten absolut Sinn.

Nicht mehr, nicht weniger.

600PS bei 2200 1Min werden nur erreicht wenn die maximale Pfahlzugkraft des Schiffes abgerufen wird, jedoch nicht im normalen Fahrbetrieb.

[Warmduscher]

Zitat von Freibeuter

Volllast (in der Schiffstechnik) bezeichnet den Punkt des höchsten Drehmoments bzw. besten Wirkungsgrades nicht der höchsten PS-Leistung und hat nicht mit "Vollgas" zu tun. Drehmoment und PS liegen auf der Momentkurve nicht nebeneinander.

Echt ? Ist das so ?

Im Maschinenbau - Fahrzeugtechnik bezeichnet Volllast den Lastzustand bei dem keine Drosselung erfolgt.

Drosselung wäre beim Diesel v. a. weniger Einspritzmenge als drehzahlentsprechend maximal möglich, beim Benziner weniger Kraftstoff-Luft-Gemisch durch Querschnittverengung (Drosselklappe) und entsprechend angepasster Kraftstoffmenge.

W.

[faroutfreak]

@Chilli
Rumpfgeschwindigkeit erreichst Du mit ca. 2,5 KW/Tonne Antriebsleistung.
20 Tonnen x 2,5 = 50 Kw. Ein Direkteinspritzer ( Auch die alten Deutz waren schon welche) benötigt ca. 250 Gramm Diesel pro Kilowattstunde. Daraus folgt für mich 50 Kilowattstunden mal 250 Gramm ergibt 12,5 Kg pro Stunde. Multipliziert mit dem spezifischen Gewicht von Diesel von 0,83 kommen nach Adam Riese 15,06 Liter bei raus. Soviel zur Physik...aber ich will da nicht groß diskutieren. Wer es nicht erlebt hat tut sich schwer damit.
Beste Grüße

[Chili]

Rein rechnerisch durchaus nachvollziehbar.
Aber das erscheint mir ebenso "schöngerechnet" wie die Verbrauchsangaben der PKW-Hersteller.

[ferenc]

Zitat von snoopy1

man sieht ihm an des es ein reines Arbeitsboot ist, am besten verwendet man solche Boote als künstliches Riff oder noch besser als Zielübung für die Bundeswehr so ein Torpedotreffer sieht immer gut aus

Schau mal ich habe hier einen Tuningtipp für Deinen Joghurtbecher.

[JohnB]

Zitat von RIA_Ingo

[..]
Was heißt denn 10 Liter pro Motor ? Pro Stunde ? Pro Knoten ?

Öl.

[T-Technik]

Hallo geschätzte BF-ler .


Bevor ihr euch nur weiter streitet,
bringe ich mal etwas Klarheit hinein .


1. Volllast :

Der Punkt der Volllast dieser Diesel hat nichts direkt mit dem Drehmoment
oder dem Schiff, LKW, Generator, ......., zu tun .

Die Hersteller geben ein nutzbares Drehzahlband bekannt,
zuzüglich den erlaubten Volllastbereichen, welche von thermischen u. mechan.
Beschränkungen abhänig sind .

Erst in zweiter Linie kommen nun die Verbraucher mit ins Thema .
D.h.: Ein Boot mit Rumpf, Gewicht, Propeller u. Antrieb, kann den Diesel
bei 2100 1/min an seine Grenze bringen ( hohe Power, schlechterer Wirkungsgrad ) ,
oder mit anderer Untersetzung im Getriebe auch bei 1500 /min ( guter Wirkungsgrad, kleinere Leistung ) .
Beides ist Volllast, auch wenn der Motor bei 2100 1/min nur ein deutlich niedrigeres Drehmoment entwickeln kann .



2. Verbrauch Effizienz :

Man muß ( kann ) also folglich im Bereich des besten Wirkungsgrades,
mit geringerer Höchstleistung zufrieden sein .

Aber dieses vorliegende Polizeiboot ist bestimmt nicht auf wirtschaftliches Fahren abgestimmt .

Das überwiegende Ziel ist halt möglichst viel Power zu generieren um
möglichst schnell zu sein .



3. MAN Diesel :

Diese MAN D2566 sind ja quasi eine Vorgeneration meiner D2866 .
Standardmäßig werden sie bis 2100 1/min betrieben .
Das Ausreizen der 2200 1/min in der Betriebsart 3 mit etwas mehr Power aber der schlechtesten Effizienz,
ist für schnelle Sportboote vorgesehen u. sehr oft in solchen Behördefahrzeugen zu finden .
Wird Leistung im oberen Bereich gefordert, aber gleichzeitig ein guter Wirkungsgrad verlangt,
sollte man zwischen 1500 - 1800 1/min Volllast planen .

Folglich liegen auch die Teillastverbräuche mit einer 2200-Abstimmung
ebenfalls schlechter .

Von 200 - 225 g/kWh ist hier alles gut planbar .
In der Betriebsart 3 kann es aber auch mal deutlich negativer sein .



Mein Tip zum Polizeiboot :

Ist die Grundsubstanz OK, warum nicht .
Diejenigen, die sich das Teil passend flexen, schweißen, ........... , (Kabinen, Deck,.....) können,
sollten es nur als reinen Verdränger nutzen, wenn Verbrauch eine große Rolle spielt .

Folglich ist zuviel Leistung vorhanden .

Ohne jetzt die Kosten zu kennen, sehe ich 2 Punkte :
-Andere Getriebeabstimmung ( bestimmt teuer )
-Turbos demontieren, ESP-Einstellung anpassen .


Alternative Idee :

Die D2566 verkaufen u. Hubraum-kleinere Saugdiesel einbauen .
Könnte vielleicht techn.-anpassungsmäßig sogar dann hinhauen .



Grüße : TOMMI

[Robert67]

Sorry Tommi
Aber bei dem Riesenumbau den du vorschlägst, kann man sich gleich ein wohnlicheres und wirtschaftlicheres Boot kaufen.

[T-Technik]

Das ist klar Robert .

Es kann nur für jeden Interessierten eine Einzelentscheidung sein .

Mit kleineren Saugdiesel aber dennoch nicht exotisch .

Nun müsste man z.B. wissen welche Motorendrehzahlen bei ca. 10 % über
Rumpf-V anliegen .


Grüße : TOMMI

[Warmduscher]

Apropos M.A.N. D 2566 - das sind ja schon Museumsstücke.

W.

[ferenc]

Zitat von Warmduscher

Apropos M.A.N. D 2566 - das sind ja schon Museumsstücke.

W.

ja die haben schon Generationen von moderner Motoren überlebt und es werden wohl noch ein paar mehr werden.

Gruß Frank