Boot ersteigert, Motor kaputt ? - Seite 2 - boote-forum.de

boetli · #26 04.07.2005, 09:59

Wenn diese Autkion nicht mehr online ist, besteht dann nicht die Möglichkeit über ibääää an die Daten zu kommen ??

Weiss es nicht da ich nichts verkaufe oder kaufe über diese vielzitierte Auktions Plattform

kw4420 · #27 04.07.2005, 10:10

Zitat:

Zitat von Robert

Sorry, aber ich denke hier kann man Ebay keine Schuld einräumen und jetzt nach einen Rechtsanwalt zu schreien und von Betrug zu reden ist für mich auch daneben.

Wenn ich ein Boot ersteigere, das erst 1 Monat später abhole, keine Probefahrt, oder Motorlauf und dann als Sahnehäubchen nicht mal einen Vertrag.

Dann das Boot ohne ausprobieren ein 1/2 Jahr rumstehen lassen.

Wenn es dann nicht funktioniert--nach einen Amwalt schreien--- sorry aber wenn ich Anwalt wäre, würd ich da nichts machen.

Läuft doch unter der Rubrik---Lehrgeld bezahlt

Robert

Hallo Robert
Das schärfste ist doch das Du damit rechnest das bei einem Bootshändler auch Wasser in der Nähe ist. Nun komme ich zu dem - und da ist nix.
Aber die Hallen gerammelt voll mit Booten. Gar kein Platz zum Testen.

Einen Kaufvertrag habe ich. Der ist auf Briefpapier des Bootshändlers. Da hat er aber auch nochmal reingeschrieben das es ein Komissionsverkauf ist.

Ich gebe auch nicht eBay die Schuld sondern eher mir. Aber wie oft habe ich schon gehört - ein Boot kauft man nicht von privat - geh zu einem Händler, da hast Garantie und der weiß auch was er verkauft. Und Nu ???

Zitat:

Zitat von Flybridge

Hallo Andre,

du meinst diesen Händler in Würzburg-Kürnach, der auch diese griechischen Dinger verkauft? Alles klar.....

Dort wollte mein Freund ein Neuboot verkaufen. Ich konnte mich des Eindruckes nicht erwehren, dass es sich um eine Hinterhofklitsche handelt. Der Händler hätte in meinen Augen auch Gebrauchtwagen verhökern können.

Ich habe diese Ebay-Angebote eine Zeit lang gesehen. Er hat immer deutlich auf den Komissionskauf hingewiesen. Mich hat das etwas stutzig gemacht. Das würde mich aber nicht jucken, weil das Rechtsgeschäft (über Ebay) zwischen dir und dem Würzburger Händler zustande gekommen ist. Jetzt weiß ich aber nicht ausendig, ob die Ebay AGBs irgendwas zu Komissionsgeschäften sagen....

Ich will jetzt hier auch nicht die Besserwissertour fahren. Aber für die Zukunft. Wenn du etwas kaufts oder verkaufst, solltest du ALLE Unterlagen, die zu diesem Artikel gehören mindestens 1 Jahr aufbewahren. Man weiß nie was kommt und ohne schriftliche Unterlagen hast du in der Beweisführung Probleme.

Der Weg zu einem Anwalt ist der richtige. Mit diesem solltest du ausloten können, welche Möglichkeiten du hast.

Auf jeden Fall empfehle ich dir - auch wenn die Erfolgsaussichten nicht rosig sein sollten - per Anwaltsschreiben aktiv zu werden. Manchmal bringt es etwas, ein wenig Druck auszuüben. Wenn du keine (rechtliche) Chance haben solltest, würde ich ein faires Angebot machen, um den Verkäufer daran zu beteiligen.

Mir ist so etwas auch mal über iiii-bäääääh ersteigert und habe - trotz Ausschluss jeglicher Gewährleistung - einen Teil meines Geldes zurück bekommen.

Lass den Kopf nicht hängen, und setze deinen Frust und Ärger in die Energie um, die du benötigst, um den Drecksäcken auf den Pelz zu rücken.

CU
Micha

Also ich sehe das genauso wie Du. Ich habe einen Vertrag mit dem Händler geschlossen und nicht mit dem Eigentümer. Sonst hätte ich ja gleich von dem kaufen können.
Ob da AGB´s von eBay eine Rolle spielen weiß ich nicht aber ich denke das es nach BgB geht.
Na schaun wir mal. Habe heute noch einen Termin beim RA.

Gruß André

Bayliner 1802 · #28 04.07.2005, 10:34

hallo,
und was ist wenn der händler behauptet das der schaden durch dein fehlerhaftes einwintern im letzten halben jahr entstanden ist ??
ich würde immer daran denken wie die gegenseite versucht sich rauszuwinden.
nicht das du noch gutes geld dem schlechten hinterherwirfst.

gruß dirk.

p.s. wenn du das boot behalten willst wünsche ich dir alles gute damit

kw4420 · #29 04.07.2005, 10:49

Zitat:

Zitat von Bayliner 1802

hallo,
und was ist wenn der händler behauptet das der schaden durch dein fehlerhaftes einwintern im letzten halben jahr entstanden ist ??
ich würde immer daran denken wie die gegenseite versucht sich rauszuwinden.
nicht das du noch gutes geld dem schlechten hinterherwirfst.

gruß dirk.

p.s. wenn du das boot behalten willst wünsche ich dir alles gute damit

Hallo Dirk,
Na winden wird er sich sowiso und macht er ja auch. Er hat auf mein Schreiben ja schon geantwortet das er mit der Sache nichts zu tun hat.
Das Winterfestmachen des Motors hat ja er selbst übernommen und nach seinen Angaben hätte das Boot auch locker im freien stehen können. Hat es aber nicht. Es stand bei mir in der Werkstatt und die ist beheizt.
Es gibt auch eine Rechnung von dem Händler über Einkonservierung der Brennräume mit Storageöl und über die Auffüllung von Getriebeöl.
Ich habe das Boot aus der Werkstatt direkt zum Wasser gebracht und eingesetzt. Dann neue Batterien eingebaut und gestartet.
Der Motor lief so Sche.... das ich nach dem 3. mal so genervt war und alles komplett (Boot und Motor) in die Werkstatt gefahren habe.
Das Boot selber ist schon ok. Nur der Motor. Und das hätte er als Händler erkennen und angeben bzw. hinweisen müssen.

Du hast wohl den gleichen Bootstyp nur etwas neuer ?
Wie bist Du denn motorisiert?

Gruß André

Bayliner 1802 · #30 04.07.2005, 11:00

ja ich habe auch ne 1802 aber bj 99
motor ist ein 90 ps mercury elpto 2t
werde aber wahrscheinlich auf einen e-tec umsteigen.

gruß dirk

#31 04.07.2005, 11:04

Hallo Dirk,

wenn Du umsteigst, sage doch mal bescheid, Dein Motr würde mich interessieren.......

Bayliner 1802 · #32 04.07.2005, 11:13

werde ich machen.
er läuft jetzt super, deshalb bin ich noch etwas zögerlich.
optisch sieht er aus wie neu.

Judschi · #33 04.07.2005, 11:16

Hallo Dirk,
hast du die Zündung einstellen lassen, oder wieso läuft der wieder rund?

michav8 · #34 04.07.2005, 11:16

Hallo !

Du kannst den Händler nur kriegen, wenn er nicht nachweißen kann
das es Komisionsgeschäft war.

Erst mal musst Du an den eigentlichen Besitzer ran, dieser sollte doch nachweißen können, daß er das Boot schon ein Weile besessen hat.
Und nicht der Freund vom Händler ist der nur seinen Namen für diese
Geschäfte angibt.
Sollte das nicht zu machen sein, würde ich dem Händler ein Angebot
der Kostenbeteiligung machen.
Wenn er wirklich Dreck am Stecken hat lässt er sich darauf ein.

MfG Michael

Bayliner 1802 · #35 04.07.2005, 11:28

Zitat:

Zitat von Judschi

Hallo Dirk,
hast du die Zündung einstellen lassen, oder wieso läuft der wieder rund?

weiß auch nicht recht, habe eigentlich nur die öl-sorte gewechselt ( jetzt von shell ) sonst eigentlich nichts.
er läuft super !
ein freund hat ne 22er formula mit einem 7,4l innenborder. der braucht ne ganze ecke länger bis er aus dem wasser ist.
nur die laufkultur und der geruch stören mich sehr.
habe jetzt den verbrauch ermittelt:
ca. 140 km auf dem rhein gefahren ( druchschnitt 3/4 gas ) und danach 59l getankt.
ist ok, oder ??

gruß dirk

Judschi · #36 04.07.2005, 11:35

Hört sich gut an,
ich verbrauche so um die 3/4 Liter pro km bei 4 Pers. Besatzung.
Aber der richtige Härtetest kommt jetzt erst im Urlaub.

ALCYON · #37 04.07.2005, 11:58

Hallo Du Unglücksrabe,
als Jurist sehe ich den Fall nicht ganz so hoffnungslos wie einige hier im Forum. Da lassen sich schon eine ganze Menge Anspruchsgrundlagen gegen den Händler finden (nur das dürfte erfolgreich sein). Laß Dich bitte von den "Hobbyjuristen" (bitte nicht übel nehmen) nicht mutlos machen. Ein einigermaßen engagierter Kollege (es muß kein Experte für "Internetrecht" sein, denn damit hat das ganze nichts zu tun) müßte in der Lage sein, Dir zu helfen. Also: Kopf hoch und den Anwalt Deines Vertrauens um Hilfe bitten.
Herzliche Grüße
Peter

#38 04.07.2005, 12:49

HI!

Da ich auch Boote sowohl als Händler, als auch über Kommission verkaufe folgendes:

In beiden Fällen muss es einen Vertrag geben, wo beide Vertragspartner angeführt sein MÜSSEN. (zweiseitiges Vertagsgeschäft)

Im einen Fall ist der Händler der Vertragspartner und bürgt wenn nichts anderes vereinbart zumindest nach den gesetzlichen Bestimmungen.

Beim Kommissionsgeschäft muss am Vertrag der Vorbesitzer als Vertragspartner angeführt sein. Er haftet auch wie z.B. bei arglistiger Täuschung, Mangelrüge, usw.......

ralfschmidt · #39 04.07.2005, 17:45

Hallo KW4420,
6500 EUR kostet der 3.0 Motor inc.Antrieb und Transum,
nur der Motor etwa 4500 EUR in neu,
wenn die rechtliche Sache geklärt ist würde ich es mal bei Kegel versuchen

http://www2.kegel.de/sonder/motoren.htm

Phantomias-Sattler · #40 04.07.2005, 17:55

Hallo,

Zitat:

Zitat von ralfschmidt

Hallo KW4420,
6500 EUR kostet der 3.0 Motor inc.Antrieb und Transum,
nur der Motor etwa 4500 EUR in neu,

genau darauf wollte ich Dich auch noch hinweisen, Dross ist zwar IMHO fachlich sehr gut, hat aber Preise wie ein Apotheker ! Also unbedingt mehrere Angebote einholen !

MfG.

Normen

kw4420 · #41 04.07.2005, 19:01

Zitat:

Zitat von ALCYON

Hallo Du Unglücksrabe,
als Jurist sehe ich den Fall nicht ganz so hoffnungslos wie einige hier im Forum. Da lassen sich schon eine ganze Menge Anspruchsgrundlagen gegen den Händler finden (nur das dürfte erfolgreich sein). Laß Dich bitte von den "Hobbyjuristen" (bitte nicht übel nehmen) nicht mutlos machen. Ein einigermaßen engagierter Kollege (es muß kein Experte für "Internetrecht" sein, denn damit hat das ganze nichts zu tun) müßte in der Lage sein, Dir zu helfen. Also: Kopf hoch und den Anwalt Deines Vertrauens um Hilfe bitten.
Herzliche Grüße
Peter

Anwalt habe ich kontaktiert, ist auch alles schon angeleiert.

Zitat:

Zitat von ralfschmidt

Hallo KW4420,
6500 EUR kostet der 3.0 Motor inc.Antrieb und Transum,
nur der Motor etwa 4500 EUR in neu,
wenn die rechtliche Sache geklärt ist würde ich es mal bei Kegel versuchen

http://www2.kegel.de/sonder/motoren.htm

Es handelt sich um einen Aussenborder. Hat der ein Transum ?

Zitat:

Zitat von Phantomias-Sattler

Hallo,

Zitat:

Zitat von ralfschmidt

Hallo KW4420,
6500 EUR kostet der 3.0 Motor inc.Antrieb und Transum,
nur der Motor etwa 4500 EUR in neu,

genau darauf wollte ich Dich auch noch hinweisen, Dross ist zwar IMHO fachlich sehr gut, hat aber Preise wie ein Apotheker ! Also unbedingt mehrere Angebote einholen !

MfG.

Normen

Werde mir auf alle Fälle mehrere Angebote holen wenn es soweit ist.
Danke für die Tipps.

Gruß André

kw4420 · #42 04.07.2005, 19:11

Allen die mir bisher so fleissig gepostet haben vielen Dank.
Die Auskünfte meines Rechtsanwaltes möchte ich im Moment noch nicht hier einstellen , obwohl es doch sicher einige gibt die es interessieren würde. Aber das Forum ist auch Bootshändlern zugänglich und ich habe keine Lust noch der Gegenseite Tipps zu geben.
Wenn´s was entscheidendes gibt werde ich mich dazu äußern.
Habe jetzt an eBay gemailt ob sie die Seite mit dem Inserat nochmal online stellen können, damit ich den Angebotstext nochmal habe.
Mal sehen was die antworten.

Mittlerweile stellt sich die nächste Frage "Was mache ich nun mit der verpatzten Saison" ?

Sagt jetzt nichts von Kajak oder Schlauchboot.
Obwohl ??? http://images.google.de/imgres?imgur...lr%3D%26sa%3DN

Wenn noch jemand Anregungen oder Tipps zum Thema hat, immer her damit.

Gruß André

avivendi · #43 04.07.2005, 20:04

wäre schön, wenn du, quasi als präzedenzfall, die geschichte weiter schildern könntest!

#44 04.07.2005, 20:11

Zitat:

Zitat von kw4420

Mittlerweile stellt sich die nächste Frage "Was mache ich nun mit der verpatzten Saison" ?

...

Wenn noch jemand Anregungen ... hat, immer her damit.

Gruß André

Ich hab ein angefangenes Segelboot zum fertig bauen !!!

... sorry, nicht allzu ernst nehmen und viel Erfolg bei deiner Sache !!!

kw4420 · #45 04.07.2005, 20:38

Zitat:

Zitat von avivendi

wäre schön, wenn du, quasi als präzedenzfall, die geschichte weiter schildern könntest!

Werde auf alle Fälle weiter berichten. Kann sein das der Bericht sich über eine Saison hinzieht.

Hat nicht noch jemand eine fahrbaren Untersatz für Kleines rumstehen ?

Gruß André

securante · #46 04.07.2005, 23:09

Leider ist es für mich nicht nachvollziehbar, warum hier wieder vereinzelnt über ebay gewettert wird. Wobei es sich doch nur um eine Plattform zu Angebot und Nachfrage handelt. Eine der Grundsatzrichtlinien von ebay lautet "Vertrauen Sie wie im Alltagsleben Ihrem gesunden Menschenverstand".

Einen Präsidenzfall wird es hier leider nicht geben. Denn dieser wurde bereits am 26.01.2005 vom Bundesgerichtshof verkündet.(VIII ZR 175/04;)

Andre', ob es sich bei deinem Fall um ein rechtlich nachweisbares Umgehungsgeschäft handelt, kann man mit deinen bisherigen Angaben nur schwer einschätzen. Ich kann mir nur schwer vorstellen, das der Händler ohne seinen gesunden Menschenverstand gehandelt hat und sich dahingehend nicht abgesichert hat. Leg den Tenor aus diesem Urteil auf dein Fall um, notiere Dir hieraus die wichtigen Punkte und sprech deinen RA einfach mal so nebenher darauf an.Wenn er sich dann wie eine Katze windet, such Dir einen anderen.Es ist m.U. ratsamer sich von einem zweiten oder dritten RA über die Erfolgsaussicht beraten zu lassen.Bei den RA, gibt es wie bei den Händlern auch, Gute aber auch Grottenschlechte.

Und bedenke, auch das Kosten- Nutzenrisiko muss stimmen.

Wenn Du das Urteil im Netz nicht finden solltes, so kann ich es Dir mailen.

Gruß
Frank

avivendi · #47 05.07.2005, 00:39

weiah...
frank: es geht eigentlich darum, dass händler unter dem versuch der umgehung geltenden rechts (unter ausschlusss... privatverkauf...bastelobjekt...keine garantie..) jeglichen müll unter vorspiegelung falscher tatsachen bei ihbääh anbieten.
du hats recht: ihbääh kann nix dafür, es ist lediglich die plattform. aber eine, in der zunehmend sagen wir mal in einer grauzohne geschäfte unter der rechtsverbindlichkeit einer auktion abgewickelt werden.
und man findet reichlich händler, die sich wie klein erna dösig stellen (ich weiss gar nicht was ich da verkaufe, aber vor dreissig jahren war es noch gaaanz toll hat opa immer gesagt), und versuchen damit, gutgläubige schnäppchenjäger auf´s kreuz zu legen. und das noch mit erfolg.
in zunehmendem masse kann man dort scheingeschäfte erkennen, die eben nicht in ein rechtssystem passen, wie sie nach deutschland/europa passen.
that´s it.

Flybridge · #48 05.07.2005, 08:17

Zitat:

Zitat von kw4420

Mittlerweile stellt sich die nächste Frage "Was mache ich nun mit der verpatzten Saison" ?

Wenn noch jemand Anregungen oder Tipps zum Thema hat, immer her damit.

Gruß André

Hallo André,

schade dass du in berlin wohnst, sonst hätte ich dich gerne mal mitgenommen, auch wenn das niht das eigene Boot ersetzen kann.....

CU (im Rheinland?)
Micha

kw4420 · #49 05.07.2005, 08:34

Zitat:

Zitat von securante

Leider ist es für mich nicht nachvollziehbar, warum hier wieder vereinzelnt über ebay gewettert wird. Wobei es sich doch nur um eine Plattform zu Angebot und Nachfrage handelt. Eine der Grundsatzrichtlinien von ebay lautet "Vertrauen Sie wie im Alltagsleben Ihrem gesunden Menschenverstand".

Einen Präsidenzfall wird es hier leider nicht geben. Denn dieser wurde bereits am 26.01.2005 vom Bundesgerichtshof verkündet.(VIII ZR 175/04;)

Gruß
Frank

Hallo Frank,
über eBay beschwert sich hier eigentlich keiner als vielmehr über die Geschäftsgebahren von BOOTSHÄNDLERN. Das Boot hätte auch genausogut bei Boatshop24 oder in der 2. Hand inseriert sein können.

Zu dem Urteil - wenn Du da was hättest was Du mir mailen kannst - wäre ich Dir sehr dankbar.

Besten Gruß André

kw4420 · #50 30.08.2005, 16:11

Wollte natürlich nicht versäumen das Ende der ganzen Geschichte mitzuteilen. Nach langem Hin und Her per Rechtsanwalt und ein Haufen Post habe ich mir überlegt wie man die Geschichte am besten aus der Welt schafft. Dabei habe ich zunächst einmal zurückgedacht - wie bist Du an das Boot gekommen. Also warum nicht den Weg des geringsten Wiederstandes - es geht zurück wo es herkam - zu eBay. Gedacht , Getan. Der erste Versuch scheiterte bei kläglichen 4600 €, aber Dank Mindesgebot blieb das Boot in meiner Hand. Wieder inseriert mit nochmals frischen Bildern, neuer Text, ein wenig netter geschrieben ( aber mit Hinweis auf defekten Motor ) und siehe da - VERKAUFT. Für 6400 € ins Ausland. So Scheiße ist eBay den doch nicht.
Für alle die mich jetzt eventuell lynchen wollen. Mir geht es wieder besser - und ich kann jetzt in Ruhe nach einem neuen Boot mit funktionierendem Motor suchen.

Ahoi an alle
KW4420