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Kleinkreuzer und Trailerboote Für die Probleme auf oder mit kleineren Booten und deren Zubehör! Motor und Segel.

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  #26  
Alt 03.02.2013, 00:03
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Akki Akki ist offline
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Dann bring doch mal was konstruktives...
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Akki

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  #27  
Alt 03.02.2013, 07:29
Hendrik Hendrik ist offline
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Standard Verrückte Steuergeräte


Hab die Tage mal geguckt was es so fertig zu kaufen gibt.


Das Blinkleuchten-Steuergerät von Hella, welches ich im ersten Beitrag bereits verlinkt hatte, scheint es nur in 24V-Ausführung zu geben.
Eine Lösung für Anhänger mit 12V Lichtanlage konnte ich bei Hella noch nicht finden.
Abgesehen davon scheint dieses Vorschaltgerät auch nur mit Hella Leuchten zu funktionieren.



Jokon nennt das Ganze "LED - Kontrollbox" Es gibt den Typ LK 100 mit dem nur die Blinker überwacht werden und den Typ LK 2000 bei dem die komplette Beleuchtung überwacht wird. (Der Typ LK 2000 findet sich nur im Hauptkatalog auf Seite 120.)
Für das LK2000 gilt allerdings:
Zitat:
Das Produkt kann nur in Verbindung mit neuentwickelten
JOKON- LED-Leuchten mit „LDC“ (-> LED-Defect-Control) verwendet
werden!

Zum einfacheren LK 100:
Zitat:
Alle neuentwickelten Leuchten
(mit „LDC“ -> LED-Defect-Control) können mit dem LK100-1-X
genutzt werden. Bei älteren Leuchten-Modellen sind spezielle
Versionen des LK100 nötig (LK100-2 / -3…)
Beide Boxen arbeiten offensichtlich mit einfachen Leistungswiderständen.
Sieht man ja schon an den Kühlrippen und der Angabe
Zitat:
zur Befestung auf ebenen metallischen Flächen




Aspöck bietet eine technisch sehr interessante Lösung an!
Ich zitiere mal aus der Beschreibung:
Zitat:
[...] Das LCG errechnet diese Leistungsdiffernz und speist die nicht benötigte Leistung über den erforderlichen Dauerplusanschluss zurück ins Bordnetz. Da durch das Funktionsprinzip nur geringe elektrische Verluste entstehen, werden keine Kühlkörper benötigt. [...]
Zitat:
–patentiertes Funktionsprinzip
–Blinkerüberwachung gewährleistet
–keine Fehlermeldung bei Bordcomputern
–kompl. wasserdichte Lichtanlage inkl. Heckleuchte möglich
–entspricht den gesetzlichen Anforderungen (keine Leistungsverbrennung!!!)
Na das klingt doch gut. Keine Widerstände, die vor sich hin brutzeln und eine komplette Beleuchtungsüberwachung, kann das Teil auch.

Doch, wo Licht ist, ist auch Schatten:
Zitat:
ES WIRD ZWINGEND DAUERPLUS BENÖTIGT!
- logisch.
Heißt aber auch, dass es an einer siebenpoligen Anhängersteckdose nicht funktionieren wird.
Ob das Teil nur mit Aspöck-Leuchten, oder auch mit anderen kompatibel ist, konnte ich den Beschreibungen nicht eindeutig entnehmen.

Günstig ist auch anders.





Da frag ich mich, ob man so eine Schaltung (zumindest die einfachere mit den blöden Widerständen) nicht leicht, zu einem Bruchteil des Preises, selbst löten kann.

Fragt sich nur ob sowas überhaupt zulässig ist.

Kennt sich jemand mit den Vorschriften aus und kann mir sagen, welcher § dagegen spricht?
Bisher konnte ich noch keine brauchbare Antwort auf diese Frage recherchieren (ein gutes Zeichen?).

__________________
Gruß

Hendrik

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  #28  
Alt 03.02.2013, 08:37
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Jörg L. Jörg L. ist offline
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Zitat:
Zitat von Hendrik Beitrag anzeigen

Da frag ich mich, ob man so eine Schaltung (zumindest die einfachere mit den blöden Widerständen) nicht leicht, zu einem Bruchteil des Preises, selbst löten kann.


Moin,

die mit den "blöden" Widerständen:
P=UxI -> 20 Watt (normales Blinklicht, abzüglich Leistung der LEDs) = 12 Volt x der fließende Strom
I=P/U
I=20W/12V = 1,7A

U=IxR -> Spannung = Strom x Widerstand (ohmsches Gesetz)
R=U/I
R=12V/1,7A = 7 Ohm
so groß muss der Widerstand sein

jetzt noch die Belastbarkeit:
P=I²xR
P=1,7²x/
P=20W (wie verwunderlich)

Also, Du musst parallel zu den "Blink-LEDs" auf jeder Seite einen Widerstand von 7 Ohm und 20 Watt Leistung anklemmen.

http://www.reichelt.de/25-Watt-axial...f467814a7f4ecb
Von diesen Widerständen einfach zwei parallel schalten
[/QUOTE]

Zitat:
Fragt sich nur ob sowas überhaupt zulässig ist.

Kennt sich jemand mit den Vorschriften aus und kann mir sagen, welcher § dagegen spricht?
Bisher konnte ich noch keine brauchbare Antwort auf diese Frage recherchieren (ein gutes Zeichen?).

Die Antwort hattest Du dir doch schon im Eröffnungstread selbst beantwortet. "wirkungsvoll" ist das Schlüsselwort. Mit den parallelen Lastwiderständen kannst Du nicht erkennen, ob die LEDs noch in Ordnung sind, also sie wirklich leuchten.


Jörg
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  #29  
Alt 03.02.2013, 09:37
Hendrik Hendrik ist offline
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Moin Jörg,

Oh, da hast Du mich jetzt etwas missverstanden bzw. ich hab es nicht präzise genug ausgedrückt.

Zitat:
Zitat von Hendrik Beitrag anzeigen

[...] so eine Schaltung (zumindest die einfachere mit den blöden Widerständen) [...]
Damit meinte sowas, wie die Kontrollbox von Jokon.

Also einen parallel geschalteten Lastwiderstand (danke für die Berechnung ), der bei Defekt der LED aber abgeschaltet wird.

Im Prinzip nicht sehr viel mehr als ein Shunt, mit dem die Stromaufnahme der LED überwacht wird und eine Transistorschaltung, die bei einem vordefinierten Schwellenwert, den Lastwiderstand abwirft.


Fragt sich nur, ob so eine selbstgelötete Schaltung in der Anhängerelektrik zulässig ist.
Bzw. welche Auflagen und Prüfungen damit verbunden wären.


Die komplizierte Lösung wäre nun die von Aspöck.
Sprich den blöden Lastwiderstand weg lassen und den Strom wieder rückwärts einspeisen.
Das ist dann schon für die fortgeschrittenen Hobby-Elektroniker.
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Gruß

Hendrik

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  #30  
Alt 03.02.2013, 10:59
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Hallo Hendrik,
hab gerade einen Trailer Baujahr vor 1980 durch den TÜV gebracht. Mit den alten stabilen Lampen dran. Als Zugfahrzeug benutze ich einen Citroen Nemo. Als Stecker hab ich den 13poligen montiert. Bei TÜV wurde nicht bemängelt das der Nemo die ausgefallenen Lampen nicht anzeigt. Nach Auskunft des Autohändlers ist das jetzt "durch die Modultechnik" normal. Ach und die Warnblinkanlage am Hänger geht auch nur solange der Zündschlüssel steckt.
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  #31  
Alt 03.02.2013, 11:25
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Moin HaDePe!

Der TÜV beurteilt einzig den techn. Zustand des zu prüfenden Fahrzeugs. In diesem Fall den Anhänger. Ob das Zugfahrzeug OK ist, interessiert ihn nicht die Bohne. Wenn die Anhängersteckdose wegen Kabelbruch ausfällt, holen sie einen kleinen "Test-Kasten" mit Netzanschluss aus dem Lager und schon geht es mit der Prüfung weiter.

Kann dein Autohändler mit Quellenangabe belegen, dass das zwar normal, jedoch gesetzeskonform ist?

viele Grüße
Arnt
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Dem deutschen Insch´nör iss nix zu schwör.

Es kam am frühen Morgen. Es war klein. Es war wendig. Es war schnell. Es schlang die Arme um meinen Hals. Es drückte kräftig zu. Es raubte mir den Atem. Es suchte mein Gesicht. Es lächelte mich siegessicher an. Es gab kein Entrinnen. "Guten Morgen, Papa."
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  #32  
Alt 03.02.2013, 12:07
HaDePe HaDePe ist offline
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ich frag wenn ich mal wieder da bin....
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  #33  
Alt 03.02.2013, 12:21
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Standard Beleuchtung im Wasser

Hallo zusammen und nun noch mal für Alle die her ne mit Beleuchtung ins Wasser wollen,da gibt es wetprotect Spray,wenn die Licht anlage damit eingesprüht wird kann man/frau mit eingeschaltetem Licht beruhigt ins
Wasser fahren ohne das irgendwas passiert !
wurde im Langzeittest getestet 14 tage unter Wasser bei eigeschalteten Licht.
das Zeug ist absolut geil.
gruss
Manni
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  #34  
Alt 04.02.2013, 09:21
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Zitat:
Zitat von Stephan123 Beitrag anzeigen
So sieht das ganze aus

Grüße, Stephan von unterwegs
Welcher Hersteller war das nochmal???
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Grüße
Karl-Heinz
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"Elektronische Bauteile kennen 3 Zustände:
Ein-Aus-Kaputt".
(Wau Holland)
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  #35  
Alt 04.02.2013, 09:27
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Zitat:
Zitat von apiroma Beitrag anzeigen
Welcher Hersteller war das nochmal???
Vom Anhänger oder von den Leuchten ?
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Grüße aus der Wiege des Ruhrbergbaus
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  #36  
Alt 05.02.2013, 14:51
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die Leuchten
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Grüße
Karl-Heinz
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Ein-Aus-Kaputt".
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  #37  
Alt 05.02.2013, 17:41
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Hier ein Link zu den Leuchten
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Grüße aus der Wiege des Ruhrbergbaus
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  #38  
Alt 09.02.2013, 07:29
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Zitat:
Zitat von Stephan123 Beitrag anzeigen
Hier ein Link zu den Leuchten
Nochmal die Frage:
Wer baut diese Lampen??????

Nicht der Händler ist gesucht.
Geht um technische Infos, die der Händler entweder nicht geben kann oder will.
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Grüße
Karl-Heinz
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  #39  
Alt 10.02.2013, 18:16
kurz kurz ist gerade online
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Hallo
War zuerst auch sehr angetan von den all-in-one im Dreieck Tariler LED-Lampen, brav mit Lastkontrolle montiert.

Würde es nicht mehr machen, aus folgendem Grund:

LED brauchen mindestens 10V, sonst gehen sie komplett aus (eine Glühlampe macht munter weiter, etwas dunkler evtl.).

Das musste ich leidvoll erfahren mit dem LED-Blinker mit Lastwiderstandkontrolle: Ging nur wenn Motor läuft, weil dann höhere Voltzahl.

Mit Hänger mit Glühlampen alles normal.

Kann jetzt jeder sagen, liegt am Auto etc. Aber dennoch kommen halt in dem Bereich suboptimale elektrotechnisce Zustände vor (Schmutz, viele Überganswiderstände, Feuchtigkeit, LANGE Zuleitungen bei 12V, etc.)

Kurz und gut: Werde die Dreiecksleuchten behalten, aber einfach die Blinker OHNE Widerstand separat mit Glühlampen realisieren. Werde wohl den Glühlampen Kabel anlöten, dann sind die auch eintauchbar.

Alles in allem würde ich mich nicht mehr auf die teuren LEDs einlassen, weil im Alltag anfälliger wie man denkt.
Würde wohl beim nächsen Mal die billigsten Leuchten nehmen und allen Glühlampen ein Kabel anlöten. Würde wohl für 10 Jahre gut gehen, dann erneuern.
Nicht so cool - aber einfach und billig und funktioniert immer bei jedem Auto
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  #40  
Alt 10.02.2013, 18:34
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Stephan123 Stephan123 ist gerade online
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Zitat:
Zitat von apiroma Beitrag anzeigen
Nochmal die Frage:
Wer baut diese Lampen??????

Nicht der Händler ist gesucht.
Geht um technische Infos, die der Händler entweder nicht geben kann oder will.
Du da müsste ich an den Lampen schauen ob da das Herstellerlogo eingeprägt ist.
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  #41  
Alt 11.02.2013, 03:44
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clevertherm clevertherm ist offline
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Zitat:
Zitat von Stephan123 Beitrag anzeigen
Du da müsste ich an den Lampen schauen ob da das Herstellerlogo eingeprägt ist.
.... oder -- noch besser -- einen Blick auf die ABE bzw. EBE werfen.
Die lag doch hoffentlich jeder Leuchte bei.

viele Grüße
Arnt
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  #42  
Alt 11.02.2013, 08:34
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Stephan123 Stephan123 ist gerade online
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Ich hab schon eine Menge Lampen gekauft und montiert aber ne ABE hab ich noch bei einem Rücklicht dabei gehabt?
Da ist eine Prüfnummer drauf und die Lampen haben Laut Händler, der wie man sehen kann auch kein kleiner ist eine deutsche Zulassung.
Mir reicht das als Kaufentscheidung.
Wem das nicht reicht der muss halt sehen das er ein Rücklicht mit ABE kauft.
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Grüße aus der Wiege des Ruhrbergbaus
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  #43  
Alt 11.02.2013, 16:26
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Akki Akki ist offline
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Wenn dir einer hinten drauf knallt und behauptet, dass er die kleinen Mini-Funzeln
nicht als Rücklicht erkannt hat, wir spätestens einer nach dem "E" im Kreis
mit der Ländernummer schauen.

Laut deinem Datenblatt sieht das doch ganz gut aus...

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Akki

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  #44  
Alt 11.02.2013, 17:11
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Zitat:
Zitat von Akki Beitrag anzeigen
Wenn dir einer hinten drauf knallt und behauptet, dass er die kleinen Mini-Funzeln nicht als Rücklicht erkannt hat, wird spätestens einer nach dem "E" im Kreis mit der Ländernummer schauen.
... und ich würde darüber hinaus noch nachprüfen, ob es für die Funzeln überhaupt eine ABE / EBE gibt.
Wenn nicht, wird´s lustig.

Die Praxis hat mich gelehrt, dass große Rückleuchten Unfälle verhindern können. Auch wenn man mit so lütten Dingern im Recht sein sollte; allein die Lauferei nach einem Unfall ist die Sache nicht wert.

Da zudem die Sache mit der LED-Überwachung immer noch nicht geklärt ist, bleibe ich dabei:
Man nehme klassische Rückleuchten (mit ABE/EBE!!) und ganz normale Glühbirnen.
-- siehe Foto --

viele Grüße
Arnt
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Es kam am frühen Morgen. Es war klein. Es war wendig. Es war schnell. Es schlang die Arme um meinen Hals. Es drückte kräftig zu. Es raubte mir den Atem. Es suchte mein Gesicht. Es lächelte mich siegessicher an. Es gab kein Entrinnen. "Guten Morgen, Papa."
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  #45  
Alt 11.02.2013, 17:17
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Und als Xenon damals raus kam, wurde auch behauptet, dass die Farben nicht richtig erkannt werden, der Gegenverkehr erblindet, keine Kontraste gesehen werden...

Vor der ersten Fahrt mit der Eisenbahn (Nürnberg - Fürth) überlegte man ernsthaft, ob der Mensch Geschwindigkeiten über 20 km/h aushalten könne.

Ich bin auf den BAB sehr oft nachts unterwegs und wenn ich da hin und wieder sehe, wie toll die normalen Lampen vor sich hin funzeln, oder vielmehr eben nicht, dann finde ich das nicht gut.

Große Leuchtflächen JA, aber sie nutzen nichts, wenn nur die Hälfte der Beleuchtung funktioniert!
__________________
Sportliche Grüße vom Rhein km 705
Micha


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  #46  
Alt 11.02.2013, 17:19
Hendrik Hendrik ist offline
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Zitat:
Zitat von Akki Beitrag anzeigen
Wenn dir einer hinten drauf knallt und behauptet, dass er die kleinen Mini-Funzeln
nicht als Rücklicht erkannt hat, wir spätestens einer nach dem "E" im Kreis
mit der Ländernummer schauen.

Laut deinem Datenblatt sieht das doch ganz gut aus...

Anhang 425960
Hab irgendwo mal aufgeschnappt, dass für diese Leuchten Polen die europäische Typgenehmigung erteilt hat.
Somit müsste hinter dem E die Nummer 20 stehen. Tut aber auch nichts zur Sache.
__________________
Gruß

Hendrik

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  #47  
Alt 11.02.2013, 17:30
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clevertherm clevertherm ist offline
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Moin Micha!

Du darfst bei deiner Aufzählung nicht vergessen, dass die erste Generation Xenon-Scheinwerfer in der Tat eine ungewohnte Lichtfarbe hatte und den Gegenverkehr blendete. Das hat sich mit der weiteren Entwicklung deutlich verbessert. Bei den LED´s stehen wir noch am Anfang der Entwicklung. Wenn sich die Unfälle häufen, wird nicht nur die Lichtstärke sondern auch die Größe der Lichtaustrittsfläche vorgeschrieben.

Auch wird man einen Anhänger mit LED´s genauso schlecht erkennen, wenn dort nur die Hälfte funktioniert. Das ist kein Argument für/gegen LED´s.

viele Grüße
Arnt
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  #48  
Alt 11.02.2013, 19:18
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Zitat:
Zitat von clevertherm Beitrag anzeigen
... und ich würde darüber hinaus noch nachprüfen, ob es für die Funzeln überhaupt eine ABE / EBE gibt.
Wenn nicht, wird´s lustig.
Das hat der Prüf-Ing beim Tüv für mich übernommen: er hat auf's Glas geschaut und genickt. Zugelassen, Plakette.
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  #49  
Alt 12.02.2013, 05:52
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Moin!

@Wohnbusfahrer
Ein Blick auf das Prüfzeichen ist keine Überprüfung, ob die Funzeln eine ABE / EBE haben.
Auch sagt es nichts darüber aus, ob die Funzeln gem. ABE / EBE richtig eingebaut wurden.

Nach wie vor konnte hier keiner eine LED-Beleuchtung nennen, die mit einfachen Mitteln die Vorgaben der STVZO (= Ausfallkontrolle) an allen Zugfahrzeugen erfüllt.

viele Grüße
Arnt
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Geändert von clevertherm (12.02.2013 um 07:03 Uhr)
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  #50  
Alt 12.02.2013, 21:30
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Zitat:
Zitat von clevertherm Beitrag anzeigen
.
Die Praxis hat mich gelehrt, dass große Rückleuchten Unfälle verhindern können.
Arnt

Das musst du aber jetzt mal genauer beschreiben.

hery
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