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Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel

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  #26  
Alt 19.04.2013, 11:01
Stingray 558 Stingray 558 ist offline
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…..So ein Ladegerät: mit Schaltnetzteil: erzeugt rel. starke Störungen; bis weit in den Rundfunkbereich hinein. (sog. Oberwellen….)

wie schon von einigen geschrieben: Entstörmittel verbauen; die Ladeleitungen möglichst in großem Abstand zur übrigen Verkabelung verlegen; und vor allem keine gemeinsame Masseverbindung.

Man muss verschiedenes ausprobieren; wie dieter schreibt.

Je nach Lade-Gerät: sind die Störungen deutlich unterschiedlich stark.
(z.B. habe vom gleichen Hersteller Geräte; das billigere stört rel stark; weit reichend; das etwas teuere: praktisch nicht.)
das billigere: reines Fernost-Produkt; das andere: europäische Fertigung.

Völlig wegbringen wird man Störungen nicht: eben weil solche Schaltnetzteile praktisch als „Sender“ wirken;
eine geräteinterne bessere Entstörung: in der Herstellung wieder deutlich Geld kostet; was viele Kunden eben nicht zahlen wollen.
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Grüße von Herbert
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  #27  
Alt 19.04.2013, 11:58
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Haffskipper Haffskipper ist offline
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Zitat:
Zitat von diri Beitrag anzeigen
Es gibt ja immer wieder beratungsresistente Leute, die fragen viel, machen aber dann nicht mal die einfachsten Sachen die man Ihen beizubringen versucht, z.B. den Vorschlag von Akki, für einen technisch Unbedarften die einfachste Möglichkeit wobei gesagt werden muss, dass dieses nicht unbedingt zum Erfolg führt, die Möglichkeiten sind da vielfältig.
Das schreibt hier einer der sich auch beruflich jahrzehntelang mit Empfangsstörungen im KFZ befassen musste, das war bis in die 80 Jahre rein ein grosses Problem, wobei bei manchen Fahrzeugen, sogar gleicher Baureihe, die Entstörung etliche Hunderter kostete,
es gibt da kein Patentrezept für, kann von Fall zu Fall höchst unterschiedlich sein, standartgemäß macht man das, was mal für dieses Fahrzeug/Fall ausgetestet wurde, wenn das nicht reicht wird es schwieriger und teurer,

gruss dieter
Schlecht geschlafen

Beratungsresistent bin ich sicher nicht. Entstörfilter sind in Arbeit.

In diesem Draht wurde aber auch von einem defekten Ladegerät berichtet, was meine laienhafte These zunächst bekräftigte.

Es ist aber so, dass mein Ladegerät anfangs keine Störungen verursachte, da kann man doch mal fragen.
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Gruß Daniel

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  #28  
Alt 19.04.2013, 12:30
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Hast du schonmal die Steckdose kontrolliert? Vielleicht sind die Kontakte oxidiert.

Gruß Uli07
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  #29  
Alt 19.04.2013, 13:34
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Nein hab ich noch nicht, werde ich machen. Danke.
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  #30  
Alt 21.04.2013, 14:21
Stingray 558 Stingray 558 ist offline
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z.B.: reichelt.de
Suche: Ferritring für Rundkabel (an Netzkabel..)
Und: Ferritring

Nah am Ladegerät an bringen. (Ist norm bei div. Ladegeräten schon innen angebraucht..)

Kenne diese Ladegeräte nicht: mal daraufhin kontrolieren; ob vorhanden.
Wichtig insbesondere bei den Ladekabeln.
Wenn: die Kabel zum auslöten: den Ring drüberziehen, und paar Windungen um den Ferritring; und dann wieder einlöten.
Wenn die Ringösen-(an der Batterie) klein genug: ists noch einfacher; den Ferrit-Ring dann halt von dieser Seite anbringen; und so nah als möglich am Ladegerät positionieren.
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Grüße von Herbert
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  #31  
Alt 21.04.2013, 15:37
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Hallo Haffskipper,

vielleicht hilft es auch, die Ladekabel zueinander verdrillen. das wäre dann eine Gleichtaktunterdrückung.
Try and error!
Es gibt noch weitere Möglichkeiten, aber die bedarf es eines Eingriffs ins Gerät.

VG Bernd
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  #32  
Alt 21.04.2013, 19:51
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Habe einen Entstörer bestellt, wird direkt vor dem Radio eingebaut
Mal sehen.
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  #33  
Alt 21.04.2013, 20:15
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Das ist nun nicht die eleganteste Lösung, weil Du die Störungen immer noch auf deinem Bordnetz hast, was auch andere Geräte stören könnte. Dann jagst Du einem Fehler hinterher. den Du nicht orten kannst. weil diese Störungen Dein Gleichspannungsmesser nicht findet.

Schau lieber. dass Du das Ladegerät entstört bekommst, sonst wird noch etwas anderes zerstört und Du bist verstört. weil eine andere Funktion gestört ist.
(Ich liebe Wortspiele )

VG Bernd
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  #34  
Alt 22.04.2013, 17:30
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Na so pauschal kann man das auch nicht sagen das mit dem Ladegerät angefangen werden soll, ist schon richtig das man in der Regel mit dem Störer anfängt zu entstören, da er ja aber scheinbar sonst keine Probleme hat ist das schon erstmal OK.
Je nach Verwendungszweck was man für ein Radio etc. hat fehlen da in den Antennen- bzw. Spanungseingängen die nötigen Filter a la Kondensatoren, Drosseln usw., um eben auf der Herstellerseite was Geld zu sparen, weil man sie für den jeweiligen Anwendungszweck eben nicht braucht.
Das Problem hatte ich oft mit Handfunken, mp3 Playern usw. die nicht für den Kfz Betrieb vorgesehen waren bzw. keinen ext. Stromanschluss hatten, aber als Edelbastler habe ich dann durch Zufall auch mal rausgefunden das ein Spannungsregler, ob normal oder LowDrop, vor das jeweilige Gerät gesetzt, fast immer die Störanteile von Zündung, Lima usw. raus gefiltert hat.
Für den Bastler mit etwas Materiekennung bieten sich eben mehrere Versuchsmöglichkeiten, der nicht so Befähigte sollte eben mit was einfaches anfangen, z.B. mal so einen einfachen Filter vor das Radio setzen,

gruss dieter
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Die Birne klar und unten dicht, mehr braucht ein alter Rentner nicht,
hier gibts Musik von meinen Friends
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  #35  
Alt 22.04.2013, 17:56
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Wir kümmern uns immer um das Ladegerät. Vielleicht ist das ja heile und das Radio kaputt, oder irgendwelche Anschlüsse oxidiert.

Gruß Uli07
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  #36  
Alt 22.04.2013, 18:00
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Ahoi an Alle,

da der Fehler mit "Empfang weg" beschrieben wurde, wundere ich mich über die "Entbrummungsempfehlungen" ...

Wenn das Gerät als "Wobbler" arbeitet, hilft einschlagen in Alufolie auch nicht wenn sie "geerdet" wird - dann überhitzt aber die Kiste ...

Also Frage: Brummts oder Empfang weg ?
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  #37  
Alt 22.04.2013, 19:18
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Brummen tut es zuhause, wo Netzspannung herrscht. Im Auto sind die Störungen
hochfrequenter und eine Drossel ist schon ein guter Anfang. Die sind nicht nur
für Brummen.
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Akki

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  #38  
Alt 22.04.2013, 20:12
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Empfang weg.

Zitat:
Zitat von onkelheri Beitrag anzeigen
Ahoi an Alle,

da der Fehler mit "Empfang weg" beschrieben wurde, wundere ich mich über die "Entbrummungsempfehlungen" ...

Wenn das Gerät als "Wobbler" arbeitet, hilft einschlagen in Alufolie auch nicht wenn sie "geerdet" wird - dann überhitzt aber die Kiste ...

Also Frage: Brummts oder Empfang weg ?
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  #39  
Alt 22.04.2013, 22:27
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Dann dürfte es eine Feldstörung sein ... bring das Ladegerät weit weg von der Funkbude und so nah wie möglich an die Batterie ... Polung richtig?


Die Fotoidee finde ich gut ! Ich warte ...

heri
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  #40  
Alt 23.04.2013, 07:10
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Ladegerät ist direkt an den Batterien, vom Radio also ca. 2,5 Meter weg.
Zitat:
Zitat von onkelheri Beitrag anzeigen
Dann dürfte es eine Feldstörung sein ... bring das Ladegerät weit weg von der Funkbude und so nah wie möglich an die Batterie ... Polung richtig?


Die Fotoidee finde ich gut ! Ich warte ...

heri
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  #41  
Alt 23.04.2013, 12:39
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Akki Akki ist offline
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Man kann noch vieles ausprobieren, aber der wahre Übeltäter ist und bleibt
das störende Ladegerät. Das würde ich so lange als defekt umtauschen,
bis eins da hängt, was nicht mehr stört.

Geräte, die in Fahrzeuge eingebaut werden müssen eben eine Prüfung für
Elektromagnetische Verträglichkeit über sich ergehen lassen. Mit dem CE-
Zeichen ist das nicht immer abgegolten... das heißt zum Teil erst mal nur,
dass Teile von Kleinkindern nicht verschluckt werden können

Am besten, man achtet beim Kauf schon auf das e-Zeichen im Rechteck.
Dann hat man in der Regel Ruhe. Ansonsten geben Hersteller, die dieses
Thema ernst nehmen, auf jeden Fall die EN Normen an, nach denen das
Gerät geprüft ist.

Werden keine Normen erwähnt, fehlt in der Regel eine entsprechende
Prüfung. Gerade Sterling ist da ein besonderes Sorgenkind. Zu verantworten
hat das der "Inverkehrbringer", also der Importeur oder Verkäufer. Er darf
Geräte auf dem deutschen Markt nicht in den Verkehr bringen, die den
EN-Normen nicht entsprechen.
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Akki

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Geändert von Akki (23.04.2013 um 12:50 Uhr)
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Alt 23.04.2013, 18:07
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@Akki
Ich glaube da liegst Du nicht ganz richtig. Die Geräte müssen dann auch soweit abgeschirmt sein, dass sie andere Geräte nicht stören und auch nicht von anderen Geräten, die diese Norm einhalten nicht gestört werden.

@Vista
Setz die Ferrite erst mal ganz an das Ladegerät. vielleicht ist es dann soweit entstört, dass Dein Radio auch wieder funzt. dann hast Du auch Dein Bordnetz sauber und störst auch nicht Deinen Nachbarn.

VG Bernd
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  #43  
Alt 23.04.2013, 20:16
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Akki Akki ist offline
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Zitat:
Zitat von Schwimmer Beitrag anzeigen
@Akki
Ich glaube da liegst Du nicht ganz richtig. Die Geräte müssen dann auch soweit abgeschirmt sein, dass sie andere Geräte nicht stören und auch nicht von anderen Geräten, die diese Norm einhalten nicht gestört werden.
Ich verstehe deinen Satz nicht.
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Akki

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  #44  
Alt 23.04.2013, 22:47
Schwimmer Schwimmer ist offline
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Zitat:
Zitat von Akki Beitrag anzeigen
Ich verstehe deinen Satz nicht.
... ich auch nicht mehr.

Es ging um das CE-Zeichen. ich hätte Dich da zitieren sollen, dann wäre es wahrscheinlich klar gewesen.
Ich wollte damit sagen, wenn alle Geräte die CE wirklich einhalten würden, gäbe es diese Störungen im Radio nicht.
CE bedeutet nicht nur, dass das Ladegerät so sicher sein muss, dass es nicht nicht von einem Kind verschluckt werden kann, was ja bei Festeinbauten schwer möglich ist, sondern beinhaltet auch EMV-Sachen.

schönen Abend noch.

VG Bernd
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  #45  
Alt 23.04.2013, 23:26
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Ich habs verstanden
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  #46  
Alt 23.04.2013, 23:52
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Zitat:
Zitat von onkelheri Beitrag anzeigen
Ich habs verstanden
Das war mir schon klar.

Wer solche Sätze raus bringt....

Zitat:
Zitat von onkelheri Beitrag anzeigen
...da der Fehler mit "Empfang weg" beschrieben wurde, wundere ich mich über die "Entbrummungsempfehlungen" ...

Wenn das Gerät als "Wobbler" arbeitet, ...
Zitat:
Zitat von onkelheri Beitrag anzeigen
Dann dürfte es eine Feldstörung sein ... bring das Ladegerät weit weg von der Funkbude und so nah wie möglich an die Batterie ...
... denkt halt etwas konfuser
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Akki

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  #47  
Alt 24.04.2013, 09:13
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Lieber Akki,

"Der Kopf ist rund, damit die Gedanken auch mal die Richtung wechseln können"

Ahoi...

Heri
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  #48  
Alt 24.04.2013, 19:49
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Alles ist gut.
Einbau des Entstörer kein Erfolg.
Neues Radio gekauft, alles ist wunderbar.
Bringe Mediamarkt das alte Gerät zurück, da ich es erst im Januar gekauft habe.
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  #49  
Alt 24.04.2013, 21:37
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Auch ne Lösung ...
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  #50  
Alt 25.04.2013, 14:45
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Wunderbar, dann kannst du den Ferritkern und den Entstörer ja wegschmeißen.

Gruß Uli07
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