Vor- und Nachteile vom Umflaggen

[bell407]

Irrtum... zum Teil zumindest

Frag mal den User Tom-Cat... er hat ein Boot unter kroatischer Flagge von einem Deutschen gekauft , ist Deutscher mit Wohnsitz in Deutschland... und mit deutschem Kaufvertrag...
Er musste den Kaufvertrag in Kroatien beglaubigen lassen und die 5% Steuer zahlen um das Boot auf sich umschreiben lassen zu können...

Grüße

Christian

[Justforfun]

Zitat von idefix01

NIEEEEEEEMALS

ich will Ruhe und nicht Rummel

ich meinte wegen der türkischen Sprache...

[Emotion52]

Hallo Christian,
wenn ich das Boot aus dem kroatischen Register streichen lasse,muß ich das
begründen?Wenn ja, flagg ich zuerst wieder auf mein Heimatland um,dann verkauf ich,ich sprech jetzt von nach 01.07,oder genügt allein der Tatbe-
stand,daß das Boot in Kroatien steht,daß man zahlen muß?
Gitti

[bell407]

Zitat von Emotion52

Hallo Christian,
wenn ich das Boot aus dem kroatischen Register streichen lasse,muß ich das
begründen?Wenn ja, flagg ich zuerst wieder auf mein Heimatland um,dann verkauf ich,ich sprech jetzt von nach 01.07,oder genügt allein der Tatbe-
stand,daß das Boot in Kroatien steht,daß man zahlen muß?
Gitti

Das ist eine Frage, die ich Dir nicht beantworten kann... wenn du Pech haben solltest, interpretieren die Kroaten das Zurückflaggen als steuerpflichtigen Vorgang... der Hafenkapitän müsste Dir das aber beantworten können, ob er eine Bescheinigung über die bezahlten 5% Steuer sehen will, wenn Du das Boot abmeldest...

Grüße

Christian

[Tom-Cat]

Zitat von bell407

Irrtum... zum Teil zumindest

Frag mal den User Tom-Cat... er hat ein Boot unter kroatischer Flagge von einem Deutschen gekauft , ist Deutscher mit Wohnsitz in Deutschland... und mit deutschem Kaufvertrag...
Er musste den Kaufvertrag in Kroatien beglaubigen lassen und die 5% Steuer zahlen um das Boot auf sich umschreiben lassen zu können...

Grüße

Christian

Stimmt
Aber wir hatten paralell auch einen Kaufvertrag in kroatischer Sprache, den Deutschen hat der Notar nicht annerkannt.

LG Tom

[Emotion52]

Hi Christian,
Wenn ich mein Boot aus dem kroat.Register streichen lasse,muß ich das begründen?
Wenn ja,melde ich das Boot im Heimatland an,dann verkauf ich,oder genügt der Tatbestand,daß das Boot in Kroatien steht,um zahlen zu müssen?Glaub ich nicht.Wie war es bisher:Boot im Zolllager,mit österr.Registrierung,Boot mit
Kaufvertrag in Österr.erstellt,Käufer,wer auch immer,Boot aus Kroatien geholt,oder bei sich zuhause angemeldet während Boot im Zollager und dann
bei HK als neuer Besitzer das Permit geholt.Müßte doch ab 01.07.einfacher
gehen,da kann ich das Boot auch abgemeldet ohne Zolllager stehen lassen.
Bin ich da komplett auf dem Holzweg?
Gitti

[Tom-Cat]

Zitat von bell407

Das ist eine Frage, die ich Dir nicht beantworten kann... wenn du Pech haben solltest, interpretieren die Kroaten das Zurückflaggen als steuerpflichtigen Vorgang... der Hafenkapitän müsste Dir das aber beantworten können, ob er eine Bescheinigung über die bezahlten 5% Steuer sehen will, wenn Du das Boot abmeldest...

Grüße

Christian

Als ich letztes Jahr mein Zuslassung verlängert habe wollte er keinen Beleg für die bezahlte Steuer sehen.
Aber das kommt wie immer auch auf den HK an. Der in KRK ist ganz gut, den TÜV der bei der Verlängerung nötig war haben wir mündlich gemacht

LG Tom

[Emotion52]

Entschuldige den doppelten Beitrag,hab geglaubt,kam nicht durch,da ich momentan Schwierigkeiten mit PC habe.
Sorry Gitti

PS: Ausserdem würde das dann alle jene betreffen,die nach dem 01.07. wieder zurückflaggen,da hab ich zwar die 5%Mwst.bezahlt,aber ich will ja nicht
verkaufen,zurückflaggen sagt ja nicht grundsätzlch aus,daß ich verkaufen will,daher kann es dem HK egal sein,warum ich zurückflagge.

[Tom-Cat]

Zitat von Emotion52

Hi Christian,
Wenn ich mein Boot aus dem kroat.Register streichen lasse,muß ich das begründen?
Wenn ja,melde ich das Boot im Heimatland an,dann verkauf ich,oder genügt der Tatbestand,daß das Boot in Kroatien steht,um zahlen zu müssen?Glaub ich nicht.Wie war es bisher:Boot im Zolllager,mit österr.Registrierung,Boot mit
Kaufvertrag in Österr.erstellt,Käufer,wer auch immer,Boot aus Kroatien geholt,oder bei sich zuhause angemeldet während Boot im Zollager und dann
bei HK als neuer Besitzer das Permit geholt.Müßte doch ab 01.07.einfacher
gehen,da kann ich das Boot auch abgemeldet ohne Zolllager stehen lassen.
Bin ich da komplett auf dem Holzweg?
Gitti

Könnte so gehen.

LG Tom

[bell407]

Zitat von Emotion52

Hi Christian,
Wenn ich mein Boot aus dem kroat.Register streichen lasse,muß ich das begründen?
Wenn ja,melde ich das Boot im Heimatland an,dann verkauf ich,oder genügt der Tatbestand,daß das Boot in Kroatien steht,um zahlen zu müssen?Glaub ich nicht.Wie war es bisher:Boot im Zolllager,mit österr.Registrierung,Boot mit
Kaufvertrag in Österr.erstellt,Käufer,wer auch immer,Boot aus Kroatien geholt,oder bei sich zuhause angemeldet während Boot im Zollager und dann
bei HK als neuer Besitzer das Permit geholt.Müßte doch ab 01.07.einfacher
gehen,da kann ich das Boot auch abgemeldet ohne Zolllager stehen lassen.
Bin ich da komplett auf dem Holzweg?
Gitti

Das kann Dir nur ein kroatischer Steuerexperte beantworten. Aber soviel sollte man schon sagen können:

Was bisher gelaufen ist mit Kauf und Verkauf von Booten, die sich im Zolllager befinden ist ab dem Zeitpunkt der Versteuerung Geschichte.
Die Boote waren ja steuer- und zollrechtlich nicht innerhalb Kroatiens,
daher hatte der Fiskus Kroatiens da nix zum schnabeln. Das ist ab der Versteuerung aber vorbei, da die Boote im freien Warenverkehr sind.
Unter kroatischer Flagge sogar unter der "Aufsicht" Kroatiens.


Grüße

Christian

[glumpo]

Dem Verkäufer können die 5% egal sein, er muss sie nicht bezahlen.

Abmelden kann man auch, nur sobald es einer, unter anderem Namen, wieder in Kroatien anmelden will, muss erst bezahlt werden,
ausser man kann eien Schenkung im engeren Kreis nachweisen.

[Emotion52]

Hi Glumpo
Das ist eine zeitliche Frage.Wenn ich vorhabe,mein Boot in den nächsten 1-2
Jahren zu verkaufen,flagge ich wieder zurück auf Österreich.Der Käufer,kein
Kroate,meldet das Boot in seinem Heimatland an und fährt unter seiner Flagge
in Kroatien,das Boot hat Kroatien nie verlassen,seh ich kein Problem,auch nicht,sollte er das Boot in Kroatien registrieren,sind ja 1-2 Jahre dazwischen.
Wenn ich als Österreicher ein Boot von einem Deutschen kaufe,der unter
kroat.Flagge fährt und der Deal ist kurzfristig,das heißt,abmelden,da verkauft,leuchtet mir das ein,daß man da aus der Nummer nicht rauskommt,
obwohl,aus dem kroat.Register draußen,in Österrr.oder Deutschl.ins Register,
und dann immer nur das jährliche Permit bei HK bezahlen (oder wie immer die
Abgabe für ausl.Boote ab dem 01.07.dann heissen mag)Warum sollte ich dann
als ausl.Käufer die 5% bezahlen müssen? Bin ja kein Kroate,der gekauft hat.
Gitti

[glumpo]

Zitat von Emotion52

Hi Glumpo
Das ist eine zeitliche Frage.Wenn ich vorhabe,mein Boot in den nächsten 1-2
Jahren zu verkaufen,flagge ich wieder zurück auf Österreich.Der Käufer,kein
Kroate,meldet das Boot in seinem Heimatland an und fährt unter seiner Flagge
in Kroatien,das Boot hat Kroatien nie verlassen,seh ich kein Problem,auch nicht,sollte er das Boot in Kroatien registrieren,sind ja 1-2 Jahre dazwischen.
Wenn ich als Österreicher ein Boot von einem Deutschen kaufe,der unter
kroat.Flagge fährt und der Deal ist kurzfristig,das heißt,abmelden,da verkauft,leuchtet mir das ein,daß man da aus der Nummer nicht rauskommt,
obwohl,aus dem kroat.Register draußen,in Österrr.oder Deutschl.ins Register,
und dann immer nur das jährliche Permit bei HK bezahlen (oder wie immer die
Abgabe für ausl.Boote ab dem 01.07.dann heissen mag)Warum sollte ich dann
als ausl.Käufer die 5% bezahlen müssen? Bin ja kein Kro

,der gekauft hat.
Gitti

Auländische Flagge ist klar, da brauchts garnichts.

So oft wie das Boot, unabhängig von dem Zeitraum dazwischen, in Kroatien unter kroatischer Flagge angemeldet wird, wird auch die Steuer bezahlt.
Da können auch 5 Jahre dazwischenliegen.

Das Beste ist wirklich die Wäsche mit der Umflaggung in Ö oder D, und anschließend wieder in Kroatien anmedlen

Vorrausgesetzt die Kroaten behalten noch dieses Gesetz

[bell407]

Zitat von glumpo

Auländische Flagge ist klar, da brauchts garnichts.

So oft wie das Boot, unabhängig von dem Zeitraum dazwischen, in Kroatien unter kroatischer Flagge angemeldet wird, wird auch die Steuer bezahlt.
Da können auch 5 Jahre dazwischenliegen.

Das Beste ist wirklich die Wäsche mit der Umflaggung in Ö oder D, und anschließend wieder in Kroatien anmedlen

Vorrausgesetzt die Kroaten behalten noch dieses Gesetz

... und machen das Schlupfloch Umflaggen nach D oder Ö nicht durch neue Gesetzte zu, da hier Steuerflucht bzw. -hinterziehung droht...

Grüße

Christian

[glumpo]

Zitat von bell407

... und machen das Schlupfloch Umflaggen nach D oder Ö nicht durch neue Gesetzte zu, da hier Steuerflucht bzw. -hinterziehung droht...

Grüße

Christian

Kein Mensch kann es dem jetzigen Inhaber verbieten sein Boot in ein anderes Land zu bringen...und danach verkaufen.

[vestus]

Zitat von bell407

... und machen das Schlupfloch Umflaggen nach D oder Ö nicht durch neue Gesetzte zu, da hier Steuerflucht bzw. -hinterziehung droht...

Grüße

Christian

Moin,

das Umflaggen ins Heimatland steht eh an, da EU-Richtlinie. Nach dem 01.07.13 greift diese auch in HR.

[forseti]

hallo zusammen,

ich wollte nicht noch einen thread starten.

was hat sich nun nach eu eintritt wirklich geändert?

hintergrund:
ich überlege mein boot (dt. flagge und seeregister) gegen ein anderes (auch gebraucht, kroatische flagge und eigner), zu tauschen.
die kroatische soll dann wieder in's dt. seeregister.

beide boote sind versteuert, meine die spanische eu iva und der kroate seine damalige aus 2007.

laut broker stimmt das mit notar zum teil, kosten: 10€ für unterschriftsbeglaubigung.
KEINE 5% bei bootsverkauf.

hat schon jemand erfahrung, kann dies bestätigen oder widerlegen?


gruß
dirk

[kornatix]

Ich bin derzeit dabei, mein Boot von Deutschland auf Kroatien umzuflaggen, Termin: Dienstag, den 14.10.14. Nach Auskunft meines Hafenkapitäns (Zadar/Preko) brauche ich dafür:

1. Den Kaufvertrag (original), aus dem hervorgeht, dass die MWSt. in D bezahlt wurde. (habe ich)
2. Eine Bestätigung in kroatischer Sprache, dass das Boot in Deutschland nicht mehr registriert ist (habe ich, meinen IBS habe ich beim ADAC abgemeldet, die Abmeldebestätigung bekommt man auch auf kroatisch, das erspart die Übersetzungskosten)
3. Eine kroatische Haftpflichtversicherung (die Police bekomme ich am Montag von meiner Filiale der CroatiaOsiguranjje, wo auch mein kroatisches Haus versichert ist.
4. Eine OIB (=Persönliche Identifizierungsnummer für Steuerzahlungen (habe ich als Hausbesitzer hier sowieso), die bekommt man aber auch als Deutscher ohne Wohnsitz in HR kostenlos auf dem kroatischen Finanzamt).

Mit diesen Papieren gehe ich Dienstag zum Hafenkapitän. Dort bekomme ich dann Überweisungsaufträge für diverse Gebühren (Leuchtfeuer, Registrierung, weißderhenkerwasnoch). Wenn ich die bezahlt habe - soll so um die 1000 Kuna sein -, wird der Hafenkapitän mein Boot besichtigen (geht auch auf dem Trocknen, das Boot muss aber da sein) und sich überzeugen, dass es den kroatischen Vorschriften entspricht (Rettungswesten, Rettungsring, Radarreflektor, Beleuchtung, 2 Paddel oder Hilfsmotor, Bilgepumpe usw., die genaue Liste gibt's beim Hafenkapitän).

Wenn alles passt, bekomme ich dann eine PR-1234-Nummer, die ich an mein Boot malen darf, und dann bin ich Einheimischer.

Ich bin selbst gespannt, ob und wie das klappt. Fortsetzung folgt.....

[dieter]

... und was bringt dir das, außer den Besorgungen und Rennereien?

Zitat von dieter

... und was bringt dir das, außer den Besorgungen und Rennereien?

Hi, ich werde von den Einheimischen in den Buchten oder an der Tanke jedesmal herzlich begrüßt.

[dieter]

... das geht auch mit dieser Flagge

[kornatix]

W

Zitat von dieter

... und was bringt dir das, außer den Besorgungen und Rennereien?

Ganz einfach, ich bin jetzt hier auf Dauer registriert und muss nicht mehr jedes Jahr zum Hafenkapitän rennen und die Anmeldegebühr bezahlen! Ich war heute dort, und es war genau so wie oben von mir beschrieben - OIB, Versicherungsnachweis (der deutsche genügte!), Abmeldebestätigung IBS und Eigentumsnachweis vorlegen, insgesamt 460 Kuna für diverse Gebühren auf der Post überweisen, und nach einer halben Stunde inklusive 100 m Fußweg zur Post hatte ich meine kroatische Registrierung - PR-1958. Von wegen Besorgungen und Rennereien, ich war einmal und muss nie wieder zum Hafenkapitän, und - sehr wichtig ! - Anspruch auf einen Liegeplatz im Kommunalhafen habe ich jetzt auch, von wegen Marina und 20 Kuna pro Nacht und Bootsmeter! Wenn sich irgendwas auszahlt, dann das Umflaggen (natürlich nur dann, wenn das Boot in Kroatien bleibt

Nachtrag: die EU macht's jetzt möglich: von Zoll, Importsteuern oder sonst was war nicht mehr die Rede. Man muss eigentlich nur noch nachweisen, dass einem das Boot gehört, dass es haftpflichtversichert ist und dass irgendwann irgendwo die Mehrwertsteuer bezahlt wurde.
...noch Fragen, dieter?

Zitat von kornatix

W

Ganz einfach, ich bin jetzt hier auf Dauer registriert und muss nicht mehr jedes Jahr zum Hafenkapitän rennen und die Anmeldegebühr bezahlen! Ich war heute dort, und es war genau so wie oben von mir beschrieben - OIB, Versicherungsnachweis (der deutsche genügte!), Abmeldebestätigung IBS und Eigentumsnachweis vorlegen, insgesamt 460 Kuna für diverse Gebühren auf der Post überweisen, und nach einer halben Stunde inklusive 100 m Fußweg zur Post hatte ich meine kroatische Registrierung - PR-1958. Von wegen Besorgungen und Rennereien, ich war einmal und muss nie wieder zum Hafenkapitän, und - sehr wichtig ! - Anspruch auf einen Liegeplatz im Kommunalhafen habe ich jetzt auch, von wegen Marina und 20 Kuna pro Nacht und Bootsmeter! Wenn sich irgendwas auszahlt, dann das Umflaggen (natürlich nur dann, wenn das Boot in Kroatien bleibt

Nachtrag: die EU macht's jetzt möglich: von Zoll, Importsteuern oder sonst was war nicht mehr die Rede. Man muss eigentlich nur noch nachweisen, dass einem das Boot gehört, dass es haftpflichtversichert ist und dass irgendwann irgendwo die Mehrwertsteuer bezahlt wurde.
...noch Fragen, dieter?

HI, gratuliere zur Umflaggung, ich war aus Unsicherheit beim Hafenkapität wegen Steuern und Leuchtturmsteuer. Der Hafenkapitän meinte Lieber Herr Georg sie haben bis 2018 alles bezahlt, wir wünschen ihnen alle Gute.

PS: um Missverständnisse vorzubeugen, jährliche Gebühren von 1100 Kuna die Tourismusabgabe habe ich wie alle Kroaten auch zu bezahlen.

uz srdačan pozdrav

[kornatix]

Zitat von GeorgTa

... um Missverständnisse vorzubeugen, jährliche Gebühren von 1100 Kuna die Tourismusabgabe habe ich wie alle Kroaten auch zu bezahlen.

uz srdačan pozdrav

Was sind das denn für seltsame Tourismusabgaben? Ich zahle als Deutscher mit Zweitwohnsitz in einem kroatischen Touristenort neben den auch in Deutschland üblichen Grundbesitzabgaben für mein Haus (=Grundsteuer, Müllabfuhr, Entwässerung) für meine Frau und mich jeweils 60 Kuna und für die Kinder jeweils 25 Kuna pro Jahr. Und nachdem ich mein Boot für lumpige 460 Kuna auf Kroatien umgeflaggt habe, zahle ich dafür überhaupt nichts mehr, noch nicht mal Lieegeplatzgebühren in Kommunalhäfen. Nur in den Marinas müsste ich noch zahlen, aber da gehe ich sowieso nicht hin.

Was ich oben vergessen habe zu erwähnen: die nur einmal zu zahlende Registrierungsgebühr gilt nur für Sportboote bis 7 m LüA. Für Boote von 7 bis 15 Meter LüA muss man alle fünf Jahre eine Art "Luxussteuer" entrichten, die sich im 20-Euro-Bereich bewegt.

Wer da noch fragt, wozu das Umflaggen gut ist, der hat irgendwas nicht richtig verstanden.

Und: lustigerweise wird nach Auskunft meines Hafenkapitäns (ohne Gewähr, der Mann ist ja auch nur ein ahnungsloser Beamter) die kroatische Flagge genau so wie die deutsche weltweit anerkannt. Angeblich gilt die Registrierung nach internationalem Seerecht für das Boot und nicht für den Skipper, der natürlich einen den jeweiligen nationalen Vorschriften entsprechenden Führerschein haben muss. Also dürfte ich als Deutscher mit SBF See/Binnen unter meiner neuen kroatischen Flagge auch den Rhein 'runter bis nach Holland schippern. Ich denke aber nicht daran, das zu tun.

Letzter Satz: diesen Sommer haben sich die boote-Foris wie üblich montags in der Krokodilbucht hinter Ugljan getroffen. Einer davon, Holger (grüß Dich, Pfützenkapitän, falls Du das liest !) kam mit Frau, Hund und einem kroatischen BG-Kennzeichen. Der hatte sein Boot auch auf Kroatien umgefllaggt, zahlt nie wieder Anmeldegebühren, und der ist normaler Touri ohne Zweitwohnsitz / Grundbesitz hier.

[Holger N.]

Gerd, mir lag gestern etwas auf der Zunge. Habe mich, bezuegl. der
Umflaggung und der daraus entstehenden Vorteile, dann aber zurückgehalten!
Bei mir war es übrigens keine Umflaggung, sondern ein Neukauf und die
Registrierung in Biograd. Ansonsten ist's aber so wie von Dir beschrieben.