Austausch der Zündkabel

[Rügen]

Falls du Interesse an Zündkabeln mit Zündspulen hast:

http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=171519

Das Fett schützt vor eindringendem Wasser, da hast du wohl recht.Ist bei meinen drei Zündspulen auch so.

[ralfschmidt]

Zitat von Fw-Taucher

Was sagt Ihr denn zum Thema WD40 in den Stecker?

ist großer Mist

[Fw-Taucher]

Mal in die Runde gefragt:
Passen die Zündspulen des 60 PS Mercury in den 75 PS Mariner?

Auf den ersten Blick sehen sie gleich aus, nur die Zündkabel kommen mir etwas kürzer vor.

[Andywmotorrad]

Jep

[Chaparral 1800SL]

Ich wüßte nicht, dass WD40 an Kontakten/Steckern jemals was geschadet hätte...

[Fw-Taucher]

Ich habe mir jetzt erst einmal die Zündspulen ink. Zündkabeln von Carsten gesichert und Suck eine Mail beschrieben, dass ich die Kabel storniere.

Mal sehen was der Motor bei den ersten Fahrten sagt, wenn die "neuen" Spulen und Kabel drin sind.

[Fw-Taucher]

Heut noch mal eine Testfahrt gemacht:
Während der Fahrt abwechselnd die Kerzenstecker abgezogen und siehe da: Beim mittleren und unteren Zylinder flogen fleißig die Funken, beim oberen tat sich gar nichts und am Motorlauf hat sich dabei auch nichts verändert.

Bisher dachte ich immer, dass der untere Zylinder ein Problem hat.
Villeicht hat der untere ja trotzdem den Wackler und der obere ist jetzt ganz ausgestiegen...

Heute sind auch die Zündspulen von Carsten angekommen. Werde ich wohl morgen oder übermorgen tauschen.

Auf der Rückseite sind Nummern: Bei zweien 2770, bei einer 2910 (siehe Bild)
Weiß jemand, was die Nummern zu sagen haben?

Jetzt weiß ich auch, wie die Kabel in den Zündspulen stecken. Da müssen meine wohl wirklich total festgegammelt sein, wenn es ansonsten die gleichen Zündspulen sind. Optisch sind sie es auf jedenfall.

Die Kabel sind evtl. zu kurz, aber da kann ich ja immer noch die von Suck nehmen.

[Stingray 558]

.............................................

Während der Fahrt abwechselnd die Kerzenstecker abgezogen und siehe da: Beim mittleren und unteren Zylinder flogen fleißig die Funken, beim oberen tat sich gar nichts und am Motorlauf hat sich dabei auch nichts verändert.

………dann am besten gleich noch ein paar Ersatz-CDIs besorgen.

[Fw-Taucher]

Zitat von Stingray 558

………dann am besten gleich noch ein paar Ersatz-CDIs besorgen.

Na ja, die Funken wurden ja weiter abgeleitet, sonst hätte ich sie ja nicht sehen (Und sogar durch den Gummihandschuh spüren...) können. Nur beim oberen Zylinder ist gar nichts passiert, da gab es also anscheinend den Zündfunken gar nicht erst.

Was genau passiert eigentlich in der CDI, wenn die Spannung nicht "abgenommen" wird? Wird die Spannung durch die Induktion in der Zündspule zurück in die CDI zurück gegeben und zerschießt diese ggf.?

Da der Motor anschließend unverändert auf den zwei Zylindern weiter lief, hoffe ich mal, dass es keine weiteren Schäden gegeben hat...

Immerhin lief der Kahn bei dem Test trotz eines fehlenden Zylinders immerhin noch gut 40 km/h laut Log.

[Stingray 558]

……die CDI wird oft zerschossen ohne Funkenstrecke.

Im einfachsten Fall: eine weitere Kerze; die sicher mit Masse verbunden: verwenden.
Dann kann man probeweise auf diese umstecken.

Zündkabel, mit den Zündspulen kann man durchmessen. (durchtauschen)
CDI: mal durchtauschen: ob der Fehler mitwandert.

[Fw-Taucher]

Dann hoffe ich jetzt mal ganz stark, dass meine CDIs noch i.O. sind und sich das Problem nach dem Tausch der Zündspulen inkl. Kabel erledigt hat.

Die Stecker in meinen Spulen scheinen ja völlig festgegammelt zu sein.

[Fw-Taucher]

Die Spulen habe ich heute getauscht:
Jetzt konnte ich auch die Zündkabel raus ziehen. Das Ergebnis seht Ihr auf dem ersten Bild. Komischerweise ist der noch intakte Stecker vom ersten Zylinder, der zuletzt nicht mehr lief...

Die neuen Kabel sind wie erwarte etwas zu kurz. Nur beim oberen Zylinder ist das Kabel lang genug, bei mittleren reicht es gerade so und unten könnte es ruhig auch etwas länger sein.
Der 75 PS Block ist dann wohl doch etwas breiter als der 60 PS Block. Da werde ich morgen dann die neuen von Suck holen müssen.

Benötigt noch jemand 3 Zündkabel für einen 60 PS Mercury/Mariner?

[Stingray 558]

Durchtauschen: „nacheinander“ alle Zündspulen; dann die CDI“s durchtauschen.
Heist: von Zyl. 1 auf2; 2 auf 3 usw.
Und so eben das defekte Bauteil eingrenzen.

Bei solchen Fehlern: „ Zündungstester“ nötig, sonst wird das Stress!
(Flacheisen, 3x Mutter M14x1,25 aufgeschweißt, ein z..b. dünnes Stahlkabel für Masseanschluss.
Die Elektroden der Testkerzen: aufbiegen, oder den unteren Gewindebereich wegflexen, damit paar mm Funkenstrecke erreicht werden.

Ich verwende da alte Kfz-Kerzen.

Bei der Methode:
Es kann natürlich passieren: das eine eingebaute Kerze defekt ist.

[Fw-Taucher]

Heute oder morgen lasse ich den Motor auf dem Trailer (mit Spülanschlus!) laufen und besorge mir vorher noch eine Zündpistole, dann kann ich alles bei aufgesteckten Kabeln testen und muss mir keinen provisorischen Zündungstester bauen.

Mit CDIs durchtauschen meinst Du vermutlich, dass ich die Ansteuerung der Zündspulen durchtausche, oder?

Da die Kerzen letzes Jahr im August getauscht wurden, gehe ich mal davon aus, dass diese noch i.O. sind. Werde ich mir vorsichtshalber aber auch noch mal genauer anschauen.

Ich habe mir den Motor gestern mal genauer angeschaut:
Die Kabel von der Zündspule gehen alle an eine große Box dadrüber, wo nicht nur die Zündspulen angeschlossen sind, sonderen noch so einige Kabel mehr raus kommen. Die Anschlüsse sind alle mit der jeweiligen Kabelfarbe markiert.
Ich gehe jetzte mal davon aus, dass die "Motorelektronik" ist und da auch die CDIs mit integriert sind. Richtig?

Hat jemand ggf. jemand einen Schaltplan für meinen Motor, oder weiß jemand, wo man den bekommen kann? Ich würde gerne mal genau wissen, welcher Anschluss, welches Kabel und Bauteil für was zuständig ist. Im Moment bin ich da mehr am Vermuten un draten...

Als gelernter Elektroniker kann ichbzwar einiges nachvolziehen, mit Motoren hatte ich mich bisher aber weniger beschäftigt.

[Fw-Taucher]

Wieso überhaupt defektes Bauteil eingrenzen!

Ich gehe jetzt mal ganz stark davon aus, dass alles wieder einwandfrei funktioniert!

[Stingray 558]

Heute oder morgen lasse ich den Motor auf dem Trailer (mit Spülanschlus!) laufen und besorge mir vorher noch eine Zündpistole, dann kann ich alles bei aufgesteckten Kabeln testen und muss mir keinen provisorischen Zündungstester bauen.

Mit CDIs durchtauschen meinst Du vermutlich, dass ich die Ansteuerung der Zündspulen durchtausche, oder?......................................

…….das ist nicht provisorisch……..
sondern ein recht einfacher und eindeutiger Test! (habe mehrere davon; )
meine: sind von der Funkenstrecke einstellbar: (Schraube, ) so bis 10 mm.
So kann man in Sekunden alle Zylinder einwandfrei prüfen.
(das ist dann wichtig: wenn man den Motor nur paar Sekunden ohne Kühlwasser laufen lässt..)

Zündpistole: ist nicht immer eindeutig; je nach Elektronik. Kann auch bei zu einem schwachen Zündfunken blitzen.

[Fw-Taucher]

Ich meinte provisorisch in dem Sinne, dass ich das ganze erst bauen müsst und es vorerst nur einmal benötige.

Die Zündpistole kann ich mir kurzfristig ausleihen und da es auf dem einen Zylinder zuletzt ´gar keinen Zündfunken gab, wäre es schön, wenn da jetzt überhaupt was kommt. Dann gehe ich auch erst einmal davon aus, dass der Funke ausreichend stark ist.

Sollte ich dann immer noch an der Zündung rumdoktern müssen, wäre der Bau so einer Schiene ggf. zu überlegen. Dazu hätte ich aber auch nicht alle erforderlichen Mittel (z.B. schweißen) parat.

Zitat von Stingray 559

(das ist dann wichtig: wenn man den Motor nur paar Sekunden ohne Kühlwasser laufen lässt..)

Auf die Idee würde ich gar nicht erst kommen, da mir mein Impeller dafür zu kostbar ist...

[Fw-Taucher]

Neue Zündkabel sind dran:

Beim Motorlauf die einzelnen Kabel mit Blitzlampe überprüft: Gleiches Problem!
Die Lampe blitzte zwar manachmal und unregelmäßig auf, mehr aber auch nicht.

Ich habe dann mal den ersten und dritten Zylinder an der CDI vertauscht, so weit ich weiß Zünden die ja beide gleichzeitig:
Motor läuft, Fehler ist aber auf den 3. Zylinder gewandert! Das Kabel zwischen CDI und Zündspule ist es also auch nicht.

Kabel wieder zurück geschraubt und alle (!) Anschlüsse an der CDI nachgezogen, da ging überall noch was!

Neuer Lauf: Immer noch keine Signal am 1. Zylinder!

Dann noch einmal alle Kabel nachgezogen und an den Anschlüssen gewackelt und gedrückt:
Neuer Versuch und siehe da, Signal auf allen drei Zylindern.

Während des Laufs noch mal an allen Kabeln gewackelt und gezogen, aber der erste Zylinder lief ohne Probleme weiter.

Motor aus und alle Abdeckungen wieder drauf: Immer noch alles OK.

Kann natürlich sein, dass die CDI irgendeine Macke hat, bevor ich mir da aber nicht 100%ig sicher bin, lasse ich es erst einmal so und beobachte weiter.

Am Wochenende werde ich noch einmal alle Kontakte lösen, reinigen etc. und wieder gut festziehen. Vielleicht ist es damit ja schon getan.

Ansonsten muss halt doch demnächst noch eine neue CDI her...

[Stingray 558]

Lese noch mal : #41
--
Für einen Amateur ohne entsprechendes Test- Equipment: artet das einfach in Arbeit aus.
Das mit der Zündpistole wird zwar immer wieder empfohlen: ist aber nicht eindeutig. .wie du selber festgestellt hast......

Mit meinem primitivem billigen Tester: sehe ich in 1 Sekunde: ob überall z.B.: 10 mm Zündfunke vorhanden ist; und man kann gut vergleichen: ob einer merklich schwächer ist.
Und das tut dem Impeller gar nichts…

Auf Verdacht ne CDI tauschen?? Naja; bei dem Modell noch erschwinglich….
--
weiter: müssen die Spannung der Statorspule beim Lauf gemessen werden.
Und Durchgang der Triggerspulen….

[Fw-Taucher]

Als Amateur bin ich schon mal ganz zufrieden, dass ich bisher alles ohne Blutvergießen so weit hinbekommen habe und der Motor grundsätzlich läuft!

Da sich der Zustand am oberen Zylinder zum Ende hin mit Überprüfung mit dem Blitzers stabilisiert hat und jetzt quasi identisch ist mit dem Ergebnis an den anderen beiden Zylindern, werde ich damit erst einmal eine Probefahrt machen, bevor ich weiteren großen Aufwand betreibe.

Wenn die Leistung stimmt und stabil bleibt, wüsste ich nicht, warum ich zu diesem Zeitpunkt weitere potentielle Fehlerquellen suchen sollte, wenn der Motor grundsätzlich läuft wie er soll. Dann mache ich mich lieber noch einmal daran die Kontakte an der CDI und den Kabeln zu reinigen und alles wieder ordentlich zu verschrauben.

Sollte ich doch noch weitere potentielle Fehlerquellen untersuchen müssen, würde mir ein Schaltplan auf jeden Fall weiter helfen, da ich die ganzen Bauteile am Motor nicht 100%ig zuordnen kann. Mit Schaltplan und den Kabelfarben könnte ich die entsprechenden Bauteile deutlich besser lokalisieren und entsprechend messen.

Falls nötig:
Könntest Du mir so ein Flacheisen für die Kerzen bauen und zusenden? (Selbstverständlich nicht geschenkt! )
Kann ja generell nicht schaden...

[Fw-Taucher]

Habe mir mal das Werksatthandbuch für Mariner Motoren bestellt, damit ich den Motor ein bisschen besser kennen lernen kann.

@Herbert:
So ganz nur auf Verdacht wäre die CDI dann ja nicht getausch. Spulen und Kabel sind bereits getauscht und die CDI ist das einzig weitere Bauteil, an dem ich gestern noch Veränderungen dran vorgenommen habe, bevor der Zylinder wieder Zündsignal erhalten hat.

Ist vielleicht nicht 100%ig belegt und überprüft, aber aktuell fehlen mir auch das Wissen und die Mittel, um den Motor detailiert zu überprüfen.

Für Statorspule und Trigger:
Reicht da ein Multimeter aus? Die erforderlichen Werte finde ich dann hoffentlich im Werkstatthandbuch.

Die CDI würde knapp 200,- € netto kosten, nicht gerade ein Betrag, den ich mal eben so ausgeben will...

[Stingray 558]

CDI:
Das war wohl missverständlich von mir geschrieben! Auf Verdacht würde ich die CDI erstmal nicht! Tauschen.

--Handbuch!

Sonst:
http://www.cdielectronics.com/results/?b=Mercury%20Mariner&y=0&h=0&p=0
da findest auch div. Unterlagen; Messwerte…….
..Multimeter reicht....

Und noch mal: die Spannungswerte der Statorspulen während dem Lauf: auch wenn die Spulen meßtechnich in Ordnung: könnte ne fehlerhafte CDI fürn Spannungs-Einbruch sorgen.

Triggerspulen: wenigstens Widerstände messen.
In Zukunft: Zündspulen: Kabel von der Kerze abziehen: und auf Masse messen; KOhm..
Primär: kann man nur bedingt messen: da sehr geringer Widerstand.
Such mal in dem angeg. Link!

----

Falls nötig:
Könntest Du mir so ein Flacheisen für die Kerzen bauen und zusenden? (Selbstverständlich nicht geschenkt! )
Kann ja generell nicht schaden...

--

gegen viel Geld; gute Worte und Getränke (z.Zeit am besten "gGlühwein".. )mache ich so manches.
Kerzen: Gewinde? M14 x 1,25; oder?
Wenn: PN Adresse….
------
Ich habe z.B. für Außenborder 2 davon, 1x in kompakter Ausführung; das ich dann dabei habe. (Motor 2. Böötchen ist 40 Jahre…..) und da gibt’s halt hin und wieder nen Wackler….
Ich habe da 2. Satz org. Kerzen drin;
Letzter Fehler: ging 1 Kerze im Motor defekt: der schnelle Test mit Umstecken: Zündung einwandfrei! Kerzen getauscht und noch mal extern geprüft: die defekte Kerze hatte Aussetzer.
Oder: Aussetzer CDI (bei meinem: einzelne..) der Fehler tritt meist beio Erwärmung auf; da ists wichtig: schnell umstecken zu können. (in den vielen Jahren auch so 2x passiert..)

Und jetzt erklär mir mal: wie man solchen Fehlern unterwegs auf die schnelle sonst eingrenzen könnte….?
--
http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=69162&highlight=tester
#13; #17
--
Schaltplan: suche bei Merc online, oder schrei hier noch mal; gibt’s genügend: die den einstellen können.

[Fw-Taucher]

Die Zündspulen hatte ich bereits durchgemessen:
Primär annähernd 0 Ohm, sekundär ca. 900 Ohm.

Ich hoffe erst einmal, dass der Motor jetzt läuft und werde mich dann mal mit dem bestellten Handbuch und Deinen Links beschäftigen, um dann trotzdem mal alles durchzumessen und meinen Motor besser kennen zu lernen!

Aktuell kenn ich zwar viele Begriffe, konnte aber noch nicht alle Bauteile am motor finden bzw. identifizieren. Wenn ich so weit bin mache ich mal Fotos und beschrifte die Teile auf den Fotos um sicher zu gehen, dass ich alles richtig erkannt habe.