Ab wieviel Betriebsstunden heist es viel

[derdepp]

in meiner taxiunternehmer-vergangenheit (15 jahre mit drei auto`s) habe ich die erfahrung gemacht das die motoren am längsten hielten, die am wenigsten standen - korrekte wartung vorausgesetzt.
mein stegnachbar fährt ein ex-charterschiff (ford-lehman mit 60000 stunden) - nein, keine null zuviel...

[blinki]

@ Richard ,

Danke für die Infos , leider gibt es 2 Boote die ich mir angeschaut habe .
das eine BJ 2007 VP 435 PS mit ca 650 BS / das andere Bj 2006 mit einem gleichmotorisierten Cummins Diesel . Der Händler sagte VP ist leiser und sparsamer .??
der Cummins hat ca. 360 BS

was nun ???
beste Grüsse

[dessauer]

Zitat von passagemaker

Ja, es gibt Volvo´s auch für den gewerblichen Einsatz

Ich persönlich baue keine VP´s ein, selbst wenn man die gratis anliefert. Möge jeder seine eigenen Schlüsse daraus ziehen.


Gruß
Richard

..ich glaube, das man so pauschal nicht über VP urteilen kann.
Es kommt hier auf den Rumpmotor an, der "umgefrickelt" wurde.
Hab einige gesehen, die 10000 Stunden hatten, ohne Grundüberholung.
Wie die Vorredner schon sagten, ein Motor muss laufen.

Ich würde mir auch Langsamläufer wünschen, aber in einem trailerbaren Boot nicht möglich.

[klausim]

Zitat von blinki

@ Richard ,

Danke für die Infos , leider gibt es 2 Boote die ich mir angeschaut habe .
das eine BJ 2007 VP 435 PS mit ca 650 BS / das andere Bj 2006 mit einem gleichmotorisierten Cummins Diesel . Der Händler sagte VP ist leiser und sparsamer .??
der Cummins hat ca. 360 BS

was nun ???
beste Grüsse

seh doch mal zu, das Du mit beiden Booten eine Probefahrt bekommst, dann kannst Du selber entscheiden. Der Rest ist Bauchsache

[bluewater1]

Wenn einVergelich überhaupt zulässig ist, nimmt man beim PKW eine Durchschnittsgeschwindigkeit von 50 km/h an. Also Faktor 50. Bei 1000 Bh entsprechen dann ca. 50.000 gefahreren km. Also gerade gut eingefahren bei einem Diesel.

Für Ottonormalverbraucher rechnet man mit ca. 50 Bh/Saison. Viele fahren eher weniger, ich mehr. Allerdings nimmt mein Diesel auch nur ca. 2-3 L/h. Die Yanmar-Leute sagen bei vernüftiger Fahrweise und Wartung bei ca. 4.000 Bh die erste Revision.

Ansonsten sehe ich es auch so wie weiter oben beschrieben: Ein Schiffsdiesel verschleißt eher durch kaputtstehen, Kurzfahrten bei denen er nicht mal richtig durchwärmt, etc. Das ist wie einem Rennpferd - der will laufen, je öfter und länger, je besser.

Gruss Blue

[Piranha23]

....der Vergleich zum PKW/LKW geht überhaupt nicht. Beim Bbotsmotor gibt es kein Schubabschaltung. Der ist immer immer immer, wenn er läuft unter "Druck" eher zu vergleichen mit einen Flugzeug oder Industriemotor, oder?

[bluewater1]

Zitat von Piranha23

....der Vergleich zum PKW/LKW geht überhaupt nicht. Beim Bbotsmotor gibt es kein Schubabschaltung. Der ist immer immer immer, wenn er läuft unter "Druck" eher zu vergleichen mit einen Flugzeug oder Industriemotor, oder?

Der Basismotor Yanmar ist ein Industriemotor. (Baumaschinen, Traktoren)

[Piranha23]

....ich weiß, nicht nur yanmar, aber es gibt auch gleiche Pkw/LKW Motoren.....

[passagemaker]

Zitat von blinki

@ Richard ,
Danke für die Infos , leider gibt es 2 Boote die ich mir angeschaut habe .
das eine BJ 2007 VP 435 PS mit ca 650 BS / das andere Bj 2006 mit einem gleichmotorisierten Cummins Diesel . Der Händler sagte VP ist leiser und sparsamer .??
der Cummins hat ca. 360 BS
was nun ???
beste Grüsse

Das kann man ja schon bei einer Inspektion kaum wirklich beurteilen. Per Ferndiagnose ganz sicher nicht.

Der Cummins dürfte lauter sein, das ist richtig, dafür sind die kleinen Cummins bekannt. Aber auch dafür länger zu leben, als "das grüne Elend".

Zitat von bluewater1

Wenn einVergelich überhaupt zulässig ist,
Gruss Blue

Ist er eben nicht!

Im Auto (auch LKW ist ein Auto), läuft ein Diesel überwiegend weit unterhalb der max. Leistung, da nach dem Beschleunigen nur noch 15 - 20% benötigt werden, um Luft- und Rollwiderstand zu überwinden. Außerdem kommt der Motor immer wieder unter Last, wenn man nur auf´s Gas geht.

Im Schiff laufen die Dinger permanent bei 70 - 85 der Maximalleistung im gewerblichen Einsatz.
In Yachten aber meist nur noch im unteren Teillastbereich, oft zu kalt, und auch noch selten, das killt die Dinger.

Zitat von dessauer

Ich würde mir auch Langsamläufer wünschen, aber in einem trailerbaren Boot nicht möglich.

Wohl eher nicht, ja.

Ein Langsamläufer dreht so um die 100 - 120 U/min. Nenndrehzahl! Gewicht ab 25 Tonnen

Du meintest wohl eher einen Mittelschnelläufer, die drehen so 500 - 700 U/min. Gewicht ab 6,5 Tonnen

Volvo hat im Laufe der Jahrzehnte viele verschiedene Rumpfmotoren diverser Hersteller marinisiert, nicht alle waren schlecht.

Die kleinen Yanmar sind übrigens Toyota´s

Gruß
Richard

[Ostfriesen]

Bilder sagen mehr als tausend Worte.

Mr. Perkins sagt mir: "Usefull Life 10.000 (hours)". Das beruhigt. Und strahlt ein gewisses Vertrauen in die eigenen Produkte aus.

[blinki]

@ Richard,

Du scheinst ja vom Fach zusein !? Wieso nicht der Volvo ?? Oder genauer ,
was sagt Dir ,das der Volvo nicht so gut ist ??---sagen wir mal wie der Perkins oder Yanmar ?? Hab da keine Ahnung und muss mich halt auf das verlassen was der Hersteller sagt .
Ausserdem hat man ja kaum Chancen ,das zu beeinflussen. Die beiden Schiffe sind gebraucht , die mir vorschweben . ( also sind die Maschinen schon drinn).
@ Ostfriesen --
herzlichen Glückwunsch wenn Du so einen Perkins in Deinem Voyager hast .
da kann man dann mal beruhigt auf Tour gehen ..

grüsse

[Ostfriesen]

@ blinki

Vielleicht kannst Du Dich über die Verfügbarkeit eines guten Services für einen Motortyp entscheiden.

IMHO dürften beiden Motoren, VP und Cummins man gerade gut eingefahren sein. Du wirst das Boot wieder verkauft haben, bevor einer der Motoren abraucht.

[dessauer]

Zitat von blinki

@ Richard,

Du scheinst ja vom Fach zusein !? Wieso nicht der Volvo ?? Oder genauer ,
was sagt Dir ,das der Volvo nicht so gut ist ??---sagen wir mal wie der Perkins oder Yanmar ?? Hab da keine Ahnung und muss mich halt auf das verlassen was der Hersteller sagt .

grüsse

...das interessiert mich auch.

[ghaffy]

Noch mal kurz zur Anzahl der BS pro Jahr:

Es machte einen bedeutenden Unterschied, ob Gleiter oder Verdränger:
Für einen Gleiter sind 30 BS pro Jahr oft der übliche Schnitt. Das macht bei - sagen wir 20 kn - 600 nm.

Beim Verdränger sind 30 BS pro Jahr garnichts. Da sind es wohl eher 100 h (macht bei 6 kn auch wieder 600 nm).

Bei uns im Club an der Donau (rd. 100 Boote) sind für die "Gleiter-Fraktion" 30 Motorstunden im Jahr ein durchaus brauchbarer Durchschnittswert.

Ich habe am Verdränger (5-6 kn) in 4 Jahren knapp 1.000 Stunden zusammengebracht.
Der Gleiter, den ich davor hatte (Bj 1978 oder so, mit 5.0 l / V8), hatte 1.000 Stunden auf der Uhr, als ich ihn 2009 weggegeben habe.

[passagemaker]

Zitat von blinki

@ Richard,
Du scheinst ja vom Fach zusein !? Wieso nicht der Volvo ?? Oder genauer ,
was sagt Dir ,das der Volvo nicht so gut ist ??---
grüsse

Da werde ich nicht näher drauf eingehen, bitte um Verständnis. Schau mal in meine Galerie, dann wirst Du verstehen. (auf den Namen klicken)

Grundsätzlich sind der Volvo, wie der Yanmar nicht mit einem alten Perkins zu vergleichen, da sie eine höhere Literleistung haben. Die aber verkürzt prinzipbedingt die Lebensdauer.

Gruß
Richard

[blinki]

@ Richard ,

ok ---alles klar . schönes Schiff .....

[rudi ratlos]

Zitat von passagemaker

Die robusteren Schiffsdiesel, die als Mittelschnelläufer z.B. 500PS bei 500 U/min abgeben, dabei so 80 - 100 Liter Hubraum haben, die kommen auf 15.000 Betriebsstunden bis zur kompletten Revision. Große Langsamläufer mit über 100 Liter Zyl.- hubraum auch gern mal mehr.

Der marinisierte LKW Diesel läuft im gewerblichen Einsatz um die 8.000 Std. wenn er im M1 Rating betrieben wird.

Alles was kleiner ist, gilt nach 5.000 Std. als alt und verbraucht.

US Benziner schaffen sehr häufig keine 1.500 Std.
Wenn sie über 60PS Ltr. leisten müssen, auch oft weniger als 1.000.

Da allerdings weltweit, die durchschnittliche Nutzungsdauer von Booten und Yachten bei unter 80 Std. p.A. liegt, stehen sich mehr Motoren kaputt, als wirklich am Verschleiß durch Nutzung sterben.

Der Vergleich mit dem Einsatz im Auto wird zwar immer wieder aufgebracht, er ist aber unsinnig. Die Betriebsbedingungen haben nichts gemeinsam.

Ansonsten bin ich voll und ganz bei Nils.

Gruß
Richard

Wo sind denn Mittelschnellläufer mit 500 PS im Einsatz? Und wie kommst du auf 15000 Std. bis zur komplettrevision? Dann sind das aber Gurkenmotoren wenn die so früh revidiert werden müssen. Unsere Schnellläufer müssen erst bei 25000Std zur Generalrevision und das ist bei uns nach 8Jahren der Fall und unsere Motoren haben noch geringe Laufleistungen. Wenn ich in der Schiffahrt für einen Motor 7000Std im Jahr zu Grunde lege müste er nach deiner Aussage nach zwei Jahren Grundrevidiert werden. Da passt doch etwas nicht.

[passagemaker]

Zitat von rudi ratlos

Wo sind denn Mittelschnellläufer mit 500 PS im Einsatz? Und wie kommst du auf 15000 Std. bis zur komplettrevision? Dann sind das aber Gurkenmotoren wenn die so früh revidiert werden müssen. Unsere Schnellläufer müssen erst bei 25000Std zur Generalrevision und das ist bei uns nach 8Jahren der Fall und unsere Motoren haben noch geringe Laufleistungen. Wenn ich in der Schiffahrt für einen Motor 7000Std im Jahr zu Grunde lege müste er nach deiner Aussage nach zwei Jahren Grundrevidiert werden. Da passt doch etwas nicht.

Vor Deiner Nase sind die zu Tausenden in Fischerbooten zu finden. Die gesamte Skandinavische Flotte fährt damit.
Die heißen dann Callesen, Grenaa oder ABC.
Unter Revision verstehen die Hersteller allerdings in dem Falle nicht viel mehr als man beim LKW unter "große Inspektion" versteht.
Grenaa z.B. gibt für diese Mittelschnelläufer eine TBO von 15.000 hrs. an. Siehe Anlage.

Das was man hiezulande "Grundüberholung" nennt, also z.B. auch den Tausch der Laufbuchsen beinhaltet, kann durchaus auch erst nach weit über 100.000 Std. nötig sein.

Ein etwas weniger scharfer Ton hätte deine Zweifel übrigens auch ausgedrückt.

Gruß
Richard

[jannie]

Moin,
ich weiss nicht, warum wir hier immer bei der Ausrüstung für die Berufsschifffahrt landen. Wer von uns fährt denn so dicke Diesel?
@ Richard: sag mal was zu diesem Spielzeug-Dieselchen hier: http://www.northern-lights.com/lugger/L1064series.html . Den hätte damals ich gerne für Lena gehabt, die Werft hatte da aber nur den VP-TAMD 41 H-B. Der war sicher etwas preiswerter, aber was taugt der kleine Lugger? Und ne ganz andere Frage: sind die Lugger schon immer von Northern Lights gebaut und angeboten worden??
gruesse
Hanse

[rudi ratlos]

Zitat von passagemaker

Vor Deiner Nase sind die zu Tausenden in Fischerbooten zu finden. Die gesamte Skandinavische Flotte fährt damit.
Die heißen dann Callesen, Grenaa oder ABC.
Unter Revision verstehen die Hersteller allerdings in dem Falle nicht viel mehr als man beim LKW unter "große Inspektion" versteht.
Grenaa z.B. gibt für diese Mittelschnelläufer eine TBO von 15.000 hrs. an. Siehe Anlage.

Das was man hiezulande "Grundüberholung" nennt, also z.B. auch den Tausch der Laufbuchsen beinhaltet, kann durchaus auch erst nach weit über 100.000 Std. nötig sein.

Ein etwas weniger scharfer Ton hätte deine Zweifel übrigens auch ausgedrückt.

Gruß
Richard

Wenn du schon von Schiffsdieseln schreibst dann gehe ich davon aus das sie in Schiffen verbaut sind und nicht in Booten aus den 70- 80er Jahren .
Und wenn du von Von kompletter Revision schreibst dann gehe ich davon aus das eine Zerlegung des Motors und aufmessen aller Komponenten gemeint ist und nicht irgendeine Inspektion laut Wartungsplan.

[JETSTREAM]

Irgenwie habe ihr doch beide recht. Einigt euch einfach nur über die Begriff Revision..

so wirkliche Schiffsdiesel sind von ihrer Grundkonstruktion auf absolute Laufzuverlässigkeit gebaut. Das ist einfach das wichtigste auf See.
Das kann man nicht annähernd mit dem marinisierten Motorenkrams vergleichen.
Auch Z Antriebe sind m E nichts standfestes. Viel zu kompliziert solche Kräfte in Form eines Z von oben nach unten zu leiten.

[passagemaker]

Zitat von jannie

Moin,
ich weiss nicht, warum wir hier immer bei der Ausrüstung für die Berufsschifffahrt landen. Wer von uns fährt denn so dicke Diesel?
@ Richard: sag mal was zu diesem Spielzeug-Dieselchen hier: http://www.northern-lights.com/lugger/L1064series.html . Den hätte damals ich gerne für Lena gehabt, die Werft hatte da aber nur den VP-TAMD 41 H-B. Der war sicher etwas preiswerter, aber was taugt der kleine Lugger? Und ne ganz andere Frage: sind die Lugger schon immer von Northern Lights gebaut und angeboten worden??
gruesse
Hanse

Das ist ein sehr solider John Deere Hanse. Ursprünglich ein Traktormotor.
Die meisten Lugger sind marinisierte Deere oder Komatsu.

Ja, Lugger war immer Teil von Northern Lights.

Gruß
Richard

[passagemaker]

Zitat von rudi ratlos

Wenn du schon von Schiffsdieseln schreibst dann gehe ich davon aus das sie in Schiffen verbaut sind und nicht in Booten aus den 70- 80er Jahren .
Und wenn du von Von kompletter Revision schreibst dann gehe ich davon aus das eine Zerlegung des Motors und aufmessen aller Komponenten gemeint ist und nicht irgendeine Inspektion laut Wartungsplan.

Von Booten aus den 70er Jahren war hier bisher nicht die Rede!? Und Grenaa wie ABC bauen ihre Maschinen noch heute.

Und für die mangelhaften Formulierungen der Hersteller fühle ich mich nicht verantwortlich.

Fakt ist, daß die Anbieter kleiner, hochbelasteter Diesel, etwas anderes unter "Service" verstehen, als die Hersteller der Antriebe für die Berufsschiffahrt.

Das ist wohl auch der Grund für unser Mißverständnis.

Gruß
Richard

[Starcraft_1701]

Hallo , ich bin auf der nach einem Außenbordmotor , und mir wurde in Folge dessen ein Mercury optimax 2 Takt BJ 2004 mit 570 Betriebsstunden angeboten , für 4000€ , wäre es ein realistischer Preis ? Sind es Zuviel Stunden ? , wie ich es auf dem Foto sehe. Wurde er mit einem größeren Kajütboot gefahren ,Trimmmotor, impeller und Lichtmaschine sollen neu sein , Zündkerzen und Getriebeöl wurde letztes Jahr gemach bei 500 Stunden

Vielleicht kann mir da ja einer ein tip geben .

Lieben Gruß

[dragoskipper]

in 16 Jahren etwas über 500 h ist eher wenig. Was den Preis angeht, wird Dir hier kaum jemand eine echte Bewertung geben können, wenn nicht bekannt ist, um welche Optimax Variante (90 Ps bis 200 Ps) es sich handelt.

Gruß,
Roland