Ist ein nicht optimaler Prop schädlich für das Boot?

[goec2468]

Zitat von Danman

Das bedeutet, dass ich bei max. Geschwindigkeit den Antrieb etwas hoch nehmen kann und so noch schneller Fahren kann?
Ich hab von vielen gehört dass sie bei der Fahrt den Antrieb etwas hochnehmen, hab ich aber selber noch nicht ausprobiert.

Danman

Ich nehme den Antrieb nicht nur etwas hoch, sondern so hoch, bis der Prop Luft zieht und dann wieder etwas zurück.
Bei Vollgas kann ich den Antrieb fast bis zum Trimm-Begrenzer fahren.
Probier das zuerst mal, bevor Du einen anderen Prop testest.
Das macht mehrere Hundert UpM aus.

Götz

[checki]

Zitat von goec2468

Ich nehme den Antrieb nicht nur etwas hoch, sondern so hoch, bis der Prop Luft zieht und dann wieder etwas zurück.
Bei Vollgas kann ich den Antrieb fast bis zum Trimm-Begrenzer fahren.
Probier das zuerst mal, bevor Du einen anderen Prop testest.
Das macht mehrere Hundert UpM aus.

Götz

Bei schlecht abgestimmten Anlagen machen das viele.
Ein gut abgestimmtes Boot läuft mit annähernd senkrecht im Wasser laufendem
Prop in gutem Gleitwinkel. Das schont dann zusätzlich Antrieb und Lenkung.
So getrimmt sollte dann auch die Nenndrehzahl erreicht werden.

[goec2468]

Zitat von checki

Bei schlecht abgestimmten Anlagen machen das viele.
Ein gut abgestimmtes Boot läuft mit annähernd senkrecht im Wasser laufendem
Prop in gutem Gleitwinkel. Das schont dann zusätzlich Antrieb und Lenkung.
So getrimmt sollte dann auch die Nenndrehzahl erreicht werden.

Was meinst Du mit "schlecht abgestimmt" bzw. "gut abgestimmt" ?

[billi]

nur mal so wenn du ganz rangetrimmt hast ist dein Prop beim Gleiten nicht senkrecht im Wasser sondern drückt auch etwas nach oben.

daher sollte man etwas trimmen um den Prop senkrecht ins wasser zu bringen.

[Alex 996]

Denke hier wird gerade Innenborder mit Außenborder verglichen.

Ich selbst trimme wie Du Götz.


Gruß Alex

[billi]

Zitat von Alex 996

Denke hier wird gerade Innenborder mit Außenborder verglichen.

Ich selbst trimme wie Du Götz.


Gruß Alex

es gibt ja auch außenborder mit Pwertrimm da funktioniert es genau wie bei innebordern.

[checki]

Zitat von goec2468

Was meinst Du mit "schlecht abgestimmt" bzw. "gut abgestimmt" ?

Zitat von Alex 996

Denke hier wird gerade Innenborder mit Außenborder verglichen.

Ich selbst trimme wie Du Götz.


Gruß Alex

Wie schon oben geschrieben sollte der Prop möglichst annähernd senkrecht im
Wasser laufen. Eine optimale Abstimmung ist auch mit IB möglich,
wenn auch etwas aufwändiger.
Das sollten wir aber in einem anderen Strang zerpflücken.

[Danman]

Wenn ich den Antrieb komplett runtergetrimmt habe, dann sollte ich doch trotzdem mehr als 4200 U/Min schaffen oder nicht?
Das dann zusätzliche Hochtrimmen (bei der Fahrt) ist dann eine Zusatzoption für eine höhere Geschwindigkeit, welches man aber nicht zwingend machen muss oder???

Danman

[Danman]

Zitat von goec2468

Ich nehme den Antrieb nicht nur etwas hoch, sondern so hoch, bis der Prop Luft zieht und dann wieder etwas zurück.
Bei Vollgas kann ich den Antrieb fast bis zum Trimm-Begrenzer fahren.
Probier das zuerst mal, bevor Du einen anderen Prop testest.
Das macht mehrere Hundert UpM aus.

Götz

Das ganze ist doch für die Kreutzgelenke nicht von Vorteil oder?

[checki]

Zitat von Danman

Wenn ich den Antrieb komplett runtergetrimmt habe, dann sollte ich doch trotzdem mehr als 4200 U/Min schaffen oder nicht?
Das dann zusätzliche Hochtrimmen (bei der Fahrt) ist dann eine Zusatzoption für eine höhere Geschwindigkeit, welches man aber nicht zwingend machen muss oder???

Danman

Ein Antrieb sollte bei schnellem Gleiten nicht übertrimmt sein,
aber auch nicht untertrimmt.
Das ist genauso gegen die Physik und führt teilweise zu gefährlichen
Fahrzuständen.

[billi]

Zitat von Danman

Wenn ich den Antrieb komplett runtergetrimmt habe, dann sollte ich doch trotzdem mehr als 4200 U/Min schaffen oder nicht?
Das dann zusätzliche Hochtrimmen (bei der Fahrt) ist dann eine Zusatzoption für eine höhere Geschwindigkeit, welches man aber nicht zwingend machen muss oder???

Danman

Nee wenn er komplett runtergetrimmt ist versucht er das Boot aus dem Wasser zu drücken. Es wird nicht die volle Energie auf den Vortrieb verwendet.
Wenn du hochtrimmst wird 100% der Kraft für Vortrieb verwendet der Motor arbeitet dann leichter und die drehzahl steigt.
Übrigens der Spritverbrauch sinkt auch dadurch.

ich habs ma versucht chematisch darzustellen



Blau ist die Wasseroberfläche, Rot der Antrieb, Schwarz die Kraftrichtung.

[barracuda75]

Eigentlich wollte ich ja nix mehr dazu schreiben, weil es ja anscheinend eh nichts bringt aber eine Frage hab ich noch an Danman: Wer um Himmels Willen hat dir das Fahren beigebracht oder besser gesagt, nicht beigebracht?

[billi]

Zitat von barracuda75

Eigentlich wollte ich ja nix mehr dazu schreiben, weil es ja anscheinend eh nichts bringt aber eine Frage hab ich noch an Danman: Wer um Himmels Willen hat dir das Fahren beigebracht oder besser gesagt, nicht beigebracht?

Ja etwas beratungsresistenz ist schon zu erkennen.
anstatt das er einfach mal sein Boot nimmt und testet.
Dann hätte er schon längst gemerkt was der Pwertrimm kann.

Bei mir sind es ca 200 U/min bei wirtschaftlicher Gleitfahrt und ca 5-7 km/h

[Danman]

Zitat von barracuda75

Eigentlich wollte ich ja nix mehr dazu schreiben, weil es ja anscheinend eh nichts bringt aber eine Frage hab ich noch an Danman: Wer um Himmels Willen hat dir das Fahren beigebracht oder besser gesagt, nicht beigebracht?

Bin doch erst seit letzter Saison auf´m Wasser unterwegs und diese Saison hab ich gerade mal ca. 15 h geschafft!
Dann muss ich wohl doch noch paar Stunden an deiner Seite verbringen!


Danman

[diri]

Vielleicht sollte man Danman mal beibringen, wozu trimmen überhaupt gut ist!
Also lieber Danman, wenn Dein Boot über Wasser gleitet dann sollte der Rumpf so im Wasser liegen das möglichst wenig Bodenfläche mit dem Wasser in Berührung kommt, hinten bzw. vorne nicht zu tief einsackt, damit wird weniger Reibung erzeugt, Reibung bremmst nun mal, das ganze funktioniert nun aber auch nur bei bestimmten Belastungen, Winkel zum Wasser, hängt vom Bootsrumpf ab und so weiter,
schleppt man nun drei volle Bierkästen oder ne dicke Matrone mit im Boot rum, die möglichst noch hinten sitzt, dann sackt das Boot hinten zu weit ein, sitzt sie zu weit vorne dann taucht die Bootsnase zu tief ins Wasser, auch schlecht,
der optimale Winkel zur Wasseroberfläche stimmt nicht mehr, du fährst auf dem Wasser praktisch mehr Berg hoch wie vorher oder schiebst zuviel Wasser vor Dich her, die Reibung zum Wasser nimmt zu, Dein Boot wird langsamer und braucht mehr Leistung.
Um dem entgegen zu wirken hat man nun die Trimmung erfunden,
Trimmt man nun den Antrieb nach vorne oder hinten oder auch anders ausgesprochen hoch bzw. runter, dann verändert man die Lage des Bootes zur Wasseroberfläche, das Boot kommt wieder in eine bessere Lage zur Wasseroberfläche, es wird weniger Fläche mit Wasser benetzt, die Reibung des Wasser nimmt wieder ab, es wird weniger Leistung gebraucht bzw. das Boot wird schneller bzw. die Drehzahl geht höher.
Optimal isses dann, wenn das Boot eben wenig Wasserberührung hat und der Propeller dabei etwa parallel zur Wasseroberfläche schiebt.
Diesen Zustand erreichen aber die wenigsten Boote und man muss nun versuchen , mit Hilfe der Trimmung die beste Alternative dazu erreichen und das hat man in der Regel an den Punkt, wo die höchste Drehzahl erreicht wird.
Das Ganze geht aber auch nur in gewissen Grenzen, werden die Bierkisten zuviel oder die Matronen zu schwer im Verhältnis zu Boot/Grösse/Gewicht/Leistung, dann geht da auch nichts mehr und es gibt auch fehlkonstrierte Boote usw. wo man nie dahin kommt,

gruss dieter

[TK,s-TJ]

Zitat von Danman

Bin doch erst seit letzter Saison auf´m Wasser unterwegs und diese Saison hab ich gerade mal ca. 15 h geschafft!
Dann muss ich wohl doch noch paar Stunden an deiner Seite verbringen!


Danman

Sorry aber das ist keine Entschuldigung; sondern schon eher ein Offenbarungseid vom Bootfahren keinen blassen Schimmer zu haben
Und anscheinend auch keinen zu kennen der ein klein wenig
Drück den Trimm

[Danman]

Zitat von TK,s-TJ

Sorry aber das ist keine Entschuldigung; sondern schon eher ein Offenbarungseid vom Bootfahren keinen blassen Schimmer zu haben
Und anscheinend auch keinen zu kennen der ein klein wenig
Drück den Trimm

Denn kenn ich wohl nur die falschen Leute! (immer auf die Kleinen)

Danman

[goec2468]

Zitat von billi

Nee wenn er komplett runtergetrimmt ist versucht er das Boot aus dem Wasser zu drücken. Es wird nicht die volle Energie auf den Vortrieb verwendet.
Wenn du hochtrimmst wird 100% der Kraft für Vortrieb verwendet der Motor arbeitet dann leichter und die drehzahl steigt.
Übrigens der Spritverbrauch sinkt auch dadurch.

ich habs ma versucht chematisch darzustellen

Anhang 478753

Blau ist die Wasseroberfläche, Rot der Antrieb, Schwarz die Kraftrichtung.

Wenn die Propellerachse parallel zur Wasseroberfläche steht, wird die Kraft komplkett für den Vortrieb verwendet, das stimmt.
Wenn ich den Antrieb weiter weg trimme, wird ein größer werdender Teil nach unten gelenkt und nicht mehr nach vorne, das stimmt auch.
Gleichzeitig wird aber das Heck des Bootes nach unten gedrückt (und der Bug nach oben) und hierdurch verringert sich die das Wasser berührende Fläche und damit die Reibung.
Darum steigt die Geschwindigkeit beim Trimmen über die Parallellage hinaus auch zunächst noch an (und der Verbrauch je km sinkt), bis irgendwann das Optimum erreicht ist und die Geschwindigkeit wieder sinkt.
Bei mir erreiche ich diesen Punkt nicht, weil der Prop vorher schon Luft zieht.

Gruß

Götz

[billi]

Die Darstellung war nur um Danman die Funktion des Powertrimms zu verdeutlichen.

Wenn du höher trimmst dann drückt er den Bug bis zu einem Gewissen Punkt hoch und dann steht der Antrieb wieder Senkrecht.
Wen man Höher Trimmt ist die Kraft des Propellers wieder zu Gering um den Rumpf noch mehr anzuheben und die Kraft geht wieder verloren.

Die Drehzahl steigt dann nicht mehr aber die Geschwindigkeit sinkt wieder (eigen erfahrung).

[checki]

Zitat von goec2468

Wenn ich den Antrieb weiter weg trimme, wird ein größer werdender Teil nach unten gelenkt und nicht mehr nach vorne, das stimmt auch.
Gleichzeitig wird aber das Heck des Bootes nach unten gedrückt (und der Bug nach oben) und hierdurch verringert sich die das Wasser berührende Fläche und damit die Reibung.
Darum steigt die Geschwindigkeit beim Trimmen über die Parallellage hinaus auch zunächst noch an

Dieses "Bugsteigen" erreicht man besser mit dem Zusammenspiel aus Rumpfform, Prophöhe und günstiger Blattform/Stellung (Neigung).
So abgestimmt geht weit weniger Energie in die falsche Richtung verloren,
die Technik wird geschont und das Boot bleibt auch bei hohen Geschwindigkeiten
beherrschbar/lenkbar.
Du hast schon so viel in die Leistungssteigerung Deiner Motoren investiert,
im Antrieb steckt auch sehr viel Potential, welches die Mehrleistung erst optimal ins Wasser bringt.

[billi]

Zitat von checki

Dieses "Bugsteigen" erreicht man besser mit dem Zusammenspiel aus Rumpfform, Prophöhe und günstiger Blattform/Stellung (Neigung).
So abgestimmt geht weit weniger Energie in die falsche Richtung verloren,
die Technik wird geschont und das Boot bleibt auch bei hohen Geschwindigkeiten
beherrschbar/lenkbar.
Du hast schon so viel in die Leistungssteigerung Deiner Motoren investiert,
im Antrieb steckt auch sehr viel Potential, welches die Mehrleistung erst optimal ins Wasser bringt.

Der To hat einen bayliner 2355 das Boot hat einen innenboarder. Da ist es schwer den Antrieb hochzusetzen.

[checki]

Zitat von billi

Der To hat einen bayliner 2355 das Boot hat einen innenboarder. Da ist es schwer den Antrieb hochzusetzen.

Ich habe Götz geantwortet und damit Du so etwas hier nicht schreibst,
hab ich vorgeschlagen, das in einem anderen Strang zu diskutieren.
Hier nur soviel, auch ein Cruiser kann richtig schnell werden
und bei hoher Geschwindigkeit eine Kurve fahren....

[barracuda75]

Zitat von billi

Der To hat einen bayliner 2355 das Boot hat einen innenboarder. Da ist es schwer den Antrieb hochzusetzen.

Mööp, der TO fährt keine 2355 sondern eine 2352 also keine Sunbridge sondern eine Capri Ist zwar auch mit IB aber von der Balance eine ganz andere Welt

[billi]

Hab mich verlesen

[goec2468]

Zitat von checki

Dieses "Bugsteigen" erreicht man besser mit dem Zusammenspiel aus Rumpfform, Prophöhe und günstiger Blattform/Stellung (Neigung).
So abgestimmt geht weit weniger Energie in die falsche Richtung verloren,
die Technik wird geschont und das Boot bleibt auch bei hohen Geschwindigkeiten
beherrschbar/lenkbar.
Du hast schon so viel in die Leistungssteigerung Deiner Motoren investiert,
im Antrieb steckt auch sehr viel Potential, welches die Mehrleistung erst optimal ins Wasser bringt.

Das will ich überhaupt nicht bestreiten, aber die Rumpfform kann man nicht ändern (außer durch ein neues Boot), die Prophöhe auch nicht wirklich (beim Innenborder) und props habe ich endlos viele probiert bis ich jetzt beim Ballistic gelandet bin.
Mehr Möglichkeiten sehe ich ehrlich gesagt nicht, aber vielleicht übersehe ich etwas?

Gruß

Götz