Z-Antrieb,Innenborder, Neuling hat Fragen

[summer]

Also ich muß gestehen ich bin auch ein Innenborder Fan. Es sieht gut aus wenn hinten nichts absteht und einige Reparaturen kann man getrost selbst machen sofern man nicht zwei linke Hände hat. Außerdem ist man doch stolz, wenn man was selbst geschafft hat. Also der Impellerwechsel bei einem Volvo Penta ist zb total easy, da der Impeller nicht im Z-Antrieb sitzt. Und an die wartungstechnischen Teile wie Zündkerzen , Ölfilter und Wasserfilter kommt man auch sehr gut dran. Ich dachte früher mal an die Vorzüge eines Außenboarders weil man ihn wohl gut abnehmen kann. Aber wenn die Motoren größer und größer werden ist es eben vorbei mit dem problemlosen abnehmen und mal schnell zur Werkstatt Deines Vertrauens zu gehen

[123]

Zitat von summer

Ich dachte früher mal an die Vorzüge eines Außenborders weil man ihn wohl gut abnehmen kann.

In der Leistungs- und Gewichtsklasse, in der dieser Vorzug eine Rolle spielt, hat man eh keine Wahl. Denn die leichte Abnehmbarkeit hört bei ca. 30 PS auf. Eine Wahl hat man nur im Bereich zwischen 100 und 300 PS.

[summer]

Zitat von 123

In der Leistungs- und Gewichtsklasse, in der dieser Vorzug eine Rolle spielt, hat man eh keine Wahl. Denn die leichte Abnehmbarkeit hört bei ca. 30 PS auf. Eine Wahl hat man nur im Bereich zwischen 100 und 300 PS.

wohl wahr wohl wahr

[Bodo 1]

Zitat von barracuda75

und das ist doch gut so. Wenn ich mal auf'm Teich liegen bleiben sollte und er streckt nicht gerade ein Pleul zur Seite raus, bekomme ich den Zossen immer wieder ins Laufen. Ersatzteile sind übertragbar, es passt so ziehmlich alles von jedem und die Diebstahlgefahr beim AB ist ja nun auch nicht außer Acht zu lassen.

Sehe ich im Grunde genau so , was ich nicht verstehe das die die Motoren immer noch so bauen , mit ein wenig Technik würden die den Motoren das Saufen abgewöhnen .
Mein 5,7 V8 hat mich in 1000 Std. Nie im Stich gelassen , der alte Kumpel
Wenn ich aber den Benzinverbrauch rechne wird mir übel , 1000 mal 40 L mal ca. 1,2 Euro .
Die neuen AB haben alle die neue Technik drin , warum nicht auch die neuen IB

[Exhauster]

Was willst Du denn an diesen alten V8 Motoren ändern und an neuer Technik einbauen um ihnen das Saufen abzugewöhnen?

Klar könnte man Motoren aus Alu, mit obenliegenden Nockenwellen, Zahnriemenantrieb etc. dort in Serie bringen. Aber mal Ehrlich wer soll das dann noch bezahlen können?

Die Bootshersteller greifen dann lieber auf das alt bewährte zurück und können zu angemessenen Preisen ein Boot anbieten.

Wäre der Konkurenzkampf in der AB Abteilung nicht so groß wären die heute auch noch nicht so weit. Diesen Wettbewerb gibt es eben bei den Innenbordern nicht.

Gruß Karsten

[123]

Zitat von Bodo 1

... mit ein wenig Technik würden die den Motoren das Saufen abgewöhnen.

Der Mehrverbrauch bei den IB liegt ja nur zum Teil an der alten Technik. Zum größeren Teil liegt er einfach am Gewicht. Denn um ein IB-Boot mit vergleichbarem Platzangebot zu bekommen, muss man es schon 1-2 Fuß größer kaufen. Das sind schon mal 100 kg zusätzlich, die dann eben auch nach 10 PS rufen, um gleiche Fahrleistungen zu erbringen. Dann ist auch noch das GM-Alteisen viel schwerer als ein AB und es kommt noch die ganze Klappertechnik drum herum von der Abgasführung über Feuerlöschanlage bis zur größeren erforderlichen Batterie dazu. Insgesamt kommen so beispielsweise 200-300 kg zusammen, deren Wirkung der Motor mit mehr Leistung um 20-30 PS und also auch mehr Verbrauch kompensieren muss. (Nebenbei bemerkt wirkt sich das Zusatzgewicht auch noch auf Anhänger und Zugwagen aus, die ebenfalls eine Nummer größer ausfallen müssen, falls es sich um ein Trailerboot handelt. Aber das nur am Rande.)

Außerdem ist der Z-Antrieb keine besonders glückliche Lösung. Entstanden ist er mehr oder weniger als Behelfslösung, um die Manövriereigenschaften des AB mit der schwenkenden Propellerwirkung und vor allem der Möglichkeit zum (dynamischen) Trimmen auch für innenliegende Motoren nachzubilden. Diese Schwenkmöglichkeit in Verbindung mit einer horizontalen Kurbelwelle verlangt nun mal nach einer zweiten Antriebskraftumlenkung und einem Kreuzgelenk, die die Verluste im Getriebe gegenüber dem AB mehr als verdoppeln.

Die altbackene Motortechnik tut dann nur noch ihren Teil dazu und würde mich an dem ganzen Konzept noch am allerwenigsten stören.

[dessauer]

...sehr schön zusammengefasst Kurt.

[ralfschmidt]

Zitat von Exhauster

Was willst Du denn an diesen alten V8 Motoren ändern und an neuer Technik einbauen um ihnen das Saufen abzugewöhnen?

Klar könnte man Motoren aus Alu, mit obenliegenden Nockenwellen, Zahnriemenantrieb etc. dort in Serie bringen. Aber mal Ehrlich wer soll das dann noch bezahlen können?

Die Bootshersteller greifen dann lieber auf das alt bewährte zurück und können zu angemessenen Preisen ein Boot anbieten.
Gruß Karsten

sehe ich auch so,
die alte Technik zu dem Preis ist schon ok
ich würde jedenfalls nie wieder vom IB zum AB zurück wechseln

[JohnB]

Zum Innenborder und zum Z-Antrieb findest Du hier eine überbordende Fülle an Reparatur- und Restaurierungbeiträgen.

Zu Aussenbordern wird da weniger gefragt und berichtet. Woran das wohl liegt? :rolleyes:

[barracuda75]

Zitat von JohnB

Zum Innenborder und zum Z-Antrieb findest Du hier eine überbordende Fülle an Reparatur- und Restaurierungbeiträgen.

Zu Aussenbordern wird da weniger gefragt und berichtet. Woran das wohl liegt? :rolleyes:

- weil es wesentlich mehr Z's als AB's in der höheren Leistungsklasse gibt.
- weil eine Instandsetzung eines AB's meist eh nicht mehr lohnt

usw., usw...

[123]

Der Außenborder hat einfach weniger Fehlerquellen. Das ist schon die ganze Erklärung.

[ralfschmidt]

ne die Getriebe sind billiger

spätestens wenn du mal Ärger mit einer AB Einspritzanlage hast, wärst du froh wenn es nur ein Vergaser währe

[dessauer]

Zitat von ralfschmidt

ne die Getriebe sind billiger

spätestens wenn du mal Ärger mit einer AB Einspritzanlage hast, wärst du froh wenn es nur ein Vergaser währe

Von Ärger mit Einspritzanlagen liest man hier recht wenig. Über Ärger mit Vergaser um so mehr.
Einspritzanlagen sind ein Segen.
Einspritzer:im Frühjahr Batterie dran und Starten; fertig.

Egal ob PKW, Motorrad oder AB, Ärger mit der Einspritzung hatte ich noch nie und kenne auch niemanden.
Bei Vergasern sah das schon anders aus.

[billi]

Also ich kenne jemanden der nur Probleme mit seinen MPI Motoren hat.

An einem Vergaser kann man en Fehler leicht finden.

Bei ihm wird schon seit knapp Juni der Fehler gesucht und nicht gefunden.

[dessauer]

Zitat von billi

Also ich kenne jemanden der nur Probleme mit seinen MPI Motoren hat.

An einem Vergaser kann man en Fehler leicht finden.

Bei ihm wird schon seit knapp Juni der Fehler gesucht und nicht gefunden.

..ob es zwingend an der Einspritzung liegt? Oder ist vielleicht der "Instandsetzer" nicht in der Lage den Fehler zu finden?
Man(n) weis es nicht. Die Ansage ist zu pauschal.

PS: heute Nachmittag baue ich eine Vergaserbatterie eine Kawa ZL 600 zusammen (nach Ultraschallbad). Eine Freundin bat mich nach ihreren Moped zu sehen. Ich freu mich schon tierisch darauf.

[billi]

Naja das Auslesen bringt jedes mal einen anderen Fehler und theoretisch muss nun eine Tauschorgie gestartet werden.
d.H. Teile WEchsel bis der Fehler weg ist.

Der Mechaniker der dran ist ist eigentlich sehr gut den er arbeitet nur an MPI Motoren.

[123]

Moment mal! Hört bitte auf, MPI schlecht zu machen. Das sind doch keine Außenborder.

[ralfschmidt]

Zitat von dessauer

Von Ärger mit Einspritzanlagen liest man hier recht wenig. Über Ärger mit Vergaser um so mehr.
Einspritzanlagen sind ein Segen.
Einspritzer:im Frühjahr Batterie dran und Starten; fertig.

Egal ob PKW, Motorrad oder AB, Ärger mit der Einspritzung hatte ich noch nie und kenne auch niemanden.
Bei Vergasern sah das schon anders aus.

das kommt noch, alles eine Frage der Zeit
dann gibt es noch Probleme mit Steuergeräte für die es keine Teile gibt
Sensoren Probleme die sich nicht klar eingrenzen lassen usw.
einen Vergaser bekommt man dagegen leicht für kleines Geld wieder hin

[corvette-gold]

Zitat von billi

Also ich kenne jemanden der nur Probleme mit seinen MPI Motoren hat.

An einem Vergaser kann man en Fehler leicht finden.

Bei ihm wird schon seit knapp Juni der Fehler gesucht und nicht gefunden.

Dann ist der aber nicht vom Fach. MPI ist gegebüber den heutigen Techniken im Auto noch einfach.

Zitat von billi

Naja das Auslesen bringt jedes mal einen anderen Fehler und theoretisch muss nun eine Tauschorgie gestartet werden.
d.H. Teile Wechsel bis der Fehler weg ist.
Der Mechaniker der dran ist ist eigentlich sehr gut den er arbeitet nur an MPI Motoren.

Nicht ganz richtig. Fehler werden nur erkannt, wenn diese vorher als Fehlermuster programmiert wurden.
Wenn ein bestimmter Fehler nicht berücksichtigt wurde bei der programierung des Steuergerätes,
wird der nicht erkannt und angezeigt, ganz einfach.

Nur sind die Steuergeräte meinstens die Teile, die nicht kaputt gehen, meistens sind es Kabel, Stecker und Sensoren oder Geber.

Es ist leider so, das es zu viel Auslese-austauschioten gibt, denen das Fachissen teilweise oder kompeltt fehlt.
Bei nicht angezeigten Fehlern lieber wieder zurück zu ihrer Mana wollen.. Ich habe keiner Zeit, oder es kostet 500 euro um
den Fehler zu finden..usw...alles schon erlebt.
Grüße
Frank

[dessauer]

Zitat von ralfschmidt

das kommt noch, alles eine Frage der Zeit

..da gehe ich mit. Wenn die Einspritzanlagen ins "Alter" kommen, wird die Verfügbarkeit von Ersatzteilen (Steuergeräte, Sensoren) über die Betriebsfähigkeit entscheiden.

PS: die Kawa läuft wieder....noch Synchronisieren und das Biest rennt

[JohnB]

Zitat von ralfschmidt

das kommt noch, alles eine Frage der Zeit
dann gibt es noch Probleme mit Steuergeräte für die es keine Teile gibt
(..)

Dann besteht der Vorteil von Vergaseranlagen also darin, dass man viel mehr reparieren muss und die Vermutung besteht, dass vielleicht in der Zukunft Einspritzer schandensanfälliger werden und schwerer zu reparieren sein könnten?

Ein bisschen erinnert mich das an die VW-Käfer-Story. Da galt es auch als Vorteil, dass der Motor vergleichsweise leicht ausgebaut werden konnte. Der Nachteil war, das man das auch ständig musste.

[oldtimersammler]

Das ist doch alles Blödsinn,wo bitte muß man bei einem alten Käfer dauernd Motor ausbauen?
Wenn das Auto vermurkst wurde ist und bleibt es immer ein Murks klar,aber gerade ein Käfer ist so robust motorsisiert daß da selten etwas hin wird.
Daß die Spritfresser waren ist ein anderes Thema ,und ich bin keineswegs jemand er nur Blödsinn daherplappert der von irgendwo erzählt wurde,ich hab schon an unzähligen Fahrzeugen geschraubt und da waren die Käfer zu der Zeit abgesehen von den durchgerosteten Heiztaschen absolut wartungsarm

[Bodo FW 170]

Hallo liebe Forumsteilnehmer,

hier ganz am Anfang ist der Einwand hinsichtlich der Anfälligkeit der an einem Z-Antrieb / Transom verbauten Gummibälge vorgebracht worden.

Meine Bälge am Antrieb sind von mir seit dem Kauf des Bootes im Jahre 2004 noch nicht gewechselt worden.

Diese werden von mir alljährlich mehrmals mit Silikonspray eingesprüht (so wie alle anderen Kunststoff und Gummiteile auch). Der Z-Antrieb ist immer heruntergefahren zur Entlastung.

Ich denke aber auch, das sich Verschleiß nunmal nicht verhindern lässt und regelmäßige Wartung (dazu zähle ich o. a. einsprühen auch) nur zu einer Verlängerung des Austauschintervalls führt.

Z-Antrieb nehme ich grundsätzlich jedes Jahr einmal ab um Gimballager zu prüfen und ob Wassereintritt vorliegt. Kreuzgelenk wird abgeschmiert und Simmerringe werden ebenfalls alle schön mit Fett eingeschmiert.

Wassersportliche Grüße von der Elbe
Boris

[ralfschmidt]

Zitat von JohnB

Dann besteht der Vorteil von Vergaseranlagen also darin, dass man viel mehr reparieren muss und die Vermutung besteht, dass vielleicht in der Zukunft Einspritzer schandensanfälliger werden und schwerer zu reparieren sein könnten?

Ein bisschen erinnert mich das an die VW-Käfer-Story. Da galt es auch als Vorteil, dass der Motor vergleichsweise leicht ausgebaut werden konnte. Der Nachteil war, das man das auch ständig musste.

das hast du sicher falsch verstanden, einen Vergaser kann man leichter reparieren,
mein erstes Auto war ein Käfer mit 34 PS der Motor mußte da nie ausgebaut werden
im Prinzip habe ich nichts gegen Einspritzanlagen sie haben eben nur ihre Tücken die ihnen noch ausgetrieben werden müßten, leiden haben diverse Hersteller da kein Interesse dran, oder es liegt nur an den bösen Mechanikern

[diver_guido]

Hallo,
ich kann nur sagen: haben nach 5 Jahren jetzt die kompletten Bälge samt
Trimmsensoren beim Alpha one genII wechseln lassen.
Sie hätten auch noch eine Saison gehalten, mindestens nur die Kühlmittelschläuche (haben 2 Antriebe) waren hart und der Querschnitt war
zu klein. Merkte man beim Gleiten. Die Motoren wurden wärmer als sonnst.

Aber alle 2 Jahre die Bälge erneuern, völliger schwachsinn Süßwasser.

Beim Mercruiser ist der Aufwand des Impellerwechsels etwas intensiever.

Beim Ab. weiss ich nicht.
Man darf leider auch nicht vergessen, das AB. auch immer wieder gerne
entwendet werden.


Gruß
Guido