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Motoren und Antriebstechnik Technikfragen speziell für Motoren und Antriebstechnik.

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  #26  
Alt 28.11.2005, 12:34
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Hallo,
aus meiner Erfahrung heraus muß ich Dir leider berichten, daß bei "aufgesessenen" Ventilen oft Spätfolgen zu befürchten sind. Ich hatte jetzt schon zwei Pkw-Motoren die nach solch einer Aktion und erneuerten Ventilen nach ca 5000KM sich dann doch endgültig verabschiedet haben, da der Schlag auf die Kurbelwelle manchmal doch ganz erheblich war.
Allerdings handelte es sich dabei immer um einen Zahnriemenriss.

Aus dem Grund lass ich eigentlich von solchen Dingen die Finger bzw nur auf ausdrücklichen Kundenwunsch.

Ciao
Barracuda
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  #27  
Alt 28.11.2005, 12:42
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Zitat:
Zitat von Olaf
Zitat:
Zitat von 1WO
Der WerT besagt das alle Zylinder gleich sind- das ist gut so. Nun messe im warmen Zustand und bei Hebel auf Vollgas...
Moin Andi,

wie misst man denn die Kompression im laufenden Betrieb...?
Hallo !

Jetzt steh ich daneben?

Was ist die Frage?

Grüße Andi
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  #28  
Alt 28.11.2005, 12:49
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Zitat:
Zitat von 1WO
Zitat:
Zitat von Olaf
Zitat:
Zitat von 1WO
Der WerT besagt das alle Zylinder gleich sind- das ist gut so. Nun messe im warmen Zustand und bei Hebel auf Vollgas...
wie misst man denn die Kompression im laufenden Betrieb...?
Jetzt steh ich daneben?
Was ist die Frage?
Moin Andi,

na es ging doch um Kompressionsmessung. Dann schriebst Du oben von Messung bei Hebel auf dem Tisch - und ich fragte mich, wie das geht, weil ich nur die Messung über das Kerzenloch bei Anlasserdrehzahl kenne. Oder hab ich das jetzt völlig falsch verstanden....?
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Viele Grüsse,
Olaf
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  #29  
Alt 28.11.2005, 12:58
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Hallo !

Volvo Penta:

Kompressionsprüfung bei betriebswarmen Motor, den Gasschalthebel auf "Vollgas" einstellen (betrifft Vergasermotore).

Ob da ein Unterschied (Gasstellung) ist, kann ich nicht sagen...

Grüße Andi
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  #30  
Alt 28.11.2005, 13:15
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Hallo Olaf und 1WO
Natürlich kann man die Kompression nicht bei laufendem Motor messen.
Die Reparaturanleitung schreibt ja auch nur Vollgasstellung-Stellung.
Hintergrund ist folgender: Das hierdurch in den Verbrennungsraum gelangte Benzin dichtet an den Kolbenringen besser ab. Im Prinzip wäre
das zwar für die Messung egal, wenn man es an allen Zylindern so macht. Um aber einen Vergleich zu den Werksangaben herzustellen muß man es in diesem Fall bei Vollgasstellung (ohne laufenden Motor ) machen.

Ciao
Barracuda
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  #31  
Alt 28.11.2005, 13:19
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Zitat:
Zitat von Barracuda
Hallo Olaf und 1WO
Natürlich kann man die Kompression nicht bei laufendem Motor messen.
Hallo !

Na geh- ich habe mir extra die Kompressionsmesszündkerzen mit digitalanzeige gekauft....

Der Hintergrund. Benzin dichtet besser ab, ist logisch- obs wirklich das I-Tüpfelchen bringt, müsste man echt mal ausprobieren..

Grüße Andi
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  #32  
Alt 28.11.2005, 13:26
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Hätte ja sein können, dass es da tatsächlich schon was neues gibt. Wollte meinen Kompressionsmesser schon wegschmeissen...
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Viele Grüsse,
Olaf
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  #33  
Alt 28.11.2005, 13:32
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Zitat:
Zitat von Barracuda
Hallo,
aus meiner Erfahrung heraus muß ich Dir leider berichten, daß bei "aufgesessenen" Ventilen oft Spätfolgen zu befürchten sind. Ich hatte jetzt schon zwei Pkw-Motoren die nach solch einer Aktion und erneuerten Ventilen nach ca 5000KM sich dann doch endgültig verabschiedet haben, da der Schlag auf die Kurbelwelle manchmal doch ganz erheblich war.
Allerdings handelte es sich dabei immer um einen Zahnriemenriss.

Aus dem Grund lass ich eigentlich von solchen Dingen die Finger bzw nur auf ausdrücklichen Kundenwunsch.

Ciao
Barracuda
Bei einem Zahnriemenriss würde ich die Gefahr eher sehen.
Da aber die Steuerzeiten exakt um 2 Zähne falsch eingestellt wurden,
hege ich die berechtigte Hoffung, daß die wirkenden Kräfte zu gering
waren.

Zudem hat der Kolben zwei schön Ausformungen für die schräg sitzenden
Ventile.

Ich war heute vormittag in der Motorwerkstatt und hab mir das mal angesehen und fotografiert.
Da sind auf dem Zahnrad der NW und KW je 2 eindeutig, bestens
sichtbare Markierungen
, die genauso auch im Handbuch abgebildet sind.
Da gehört eigentlich mehr dazu, die Steuerzeiten falsch einzustellen.

Ebenso befand sich in der Ölwanne und am Motor trotz Ölwechsel noch
jede Menge Wasser.
Selbst wenn die Steuerzeiten richtig eingestellt gewesen wären, wäre
die Gefahr durch das viele Wasser einen Lagerschaden o.ä. zu bekommen sehr groß gewesen.
__________________
Gruß vom Oberrhein.
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  #34  
Alt 28.11.2005, 14:09
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Hallo Alaska,
natürlich mußt Du es versuchen. Und 2 Zähne sind auch weniger schlimm als 3-4. Meinen Mechanikern passiert es auch ab und zu trotz aller Sorgfalt daß es manchmal um 1-2 Zähne nicht hinhaut, aber das zeigt sich oft erst wenn man die Kurbelwelle nochmals 2x durchgedreht hat.Das hängt oft mit den Spannvorrichtungen zusammen. Weil man das als Mechaniker aber weiß, kenne ich keinen der das nach Abschluß nicht nochmals so prüft.
Tja das Wasser in der Ölwanne. Da unsere heißgeliebten Bootsmotoren nun mal nur abgesaugt werden können, weiß ich auch nicht wie es in meiner Wanne ausschaut (ich hoffe doch besser). Vielleicht deswegen Marineöl?
Der letzte Satz war Spaß und ein Versuch Dich aufzuheitern

Zum Hohnen Deiner Zylinderlaufbahnen. Wenn Du eh schon bei einem Motoreninstandsetzer (nicht Mechaniker) bist, wird der schon Bescheid wissen. In unserer Gegend gibt es eigentlich auch nur einen der mir bekannt wäre und da gehen alle hin, von der kleinen Werkstatt bis zur großen DC Werksniederlassung.

Ciao
Barracuda
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  #35  
Alt 28.11.2005, 17:26
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Zitat:
Zitat von Barracuda
Der letzte Satz war Spaß und ein Versuch Dich aufzuheitern

Ciao
Barracuda
Ich seh das Ganze eigentlich recht gelassen.

Die Werkstatt hat jetzt den Zylinderkopf runter.
Honung an den Zylinderlaufwänden wäre noch gut, die Kolben laufen in
Laufbuchsen, also sind Kolben mit Übermass kein Problem.

Das interessante ist, daß in drei von vier Zylindern jetzt z.T. sehr
deutliche Klemmspuren zu sehen sind.
Die waren vorher nicht, das hatte mir die erste Werkstatt ja noch ausdrücklich gezeigt.
Diese Klemmspuren kommen vermutlich von den falschen Steuerzeiten,
Benzin hat das Öl abgespült und folglich klemmen die Kolben.

Tja da geht dann demnächst ein Auftrag an Cyrus raus.....
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Gruß vom Oberrhein.
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  #36  
Alt 28.11.2005, 20:15
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Die Kolben und Ringe sollten eigentlich nicht soooo teuer sein denn das sind die selben wie im Big Block ( hoffentlich habe ich recht )
Wenn dann dein Motor ganz neu ist kannst viel entspannter fahren und musst nicht immer auf irgendwelche Sachen hören usw....( Habe mich bei meinem früherem Boot auch durchgerungen alles neu zu machen, war eine gute Entscheidung...)
Viel Erfolg!
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Danke
Herbert
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  #37  
Alt 28.11.2005, 21:07
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Zitat:
Zitat von simso
Die Kolben und Ringe sollten eigentlich nicht soooo teuer sein denn das sind die selben wie im Big Block Viel Erfolg!
...das ist relativ.....
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Gruß vom Oberrhein.
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  #38  
Alt 28.11.2005, 21:10
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Hallo !

Darum muss sich allerdings die Werkstätte kümmern...ob teuer oder nicht..

Grüße Andi
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  #39  
Alt 28.11.2005, 23:39
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Zitat:
Zitat von 1WO
Hallo !

Darum muss sich allerdings die Werkstätte kümmern...ob teuer oder nicht..

Grüße Andi
Verstehe ich nicht...?
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  #40  
Alt 29.11.2005, 00:16
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Anbei mal ein Foto wie man Steuerzeiten möglichst nicht einstellen sollte.

Die gelben Pfeile zeigen die Markierung auf den Zahnkränzen die genau
gegenüber liegen sollen, die roten den entsprechenden Zapfen auf den
Wellen.
Die blauen Pfeile zeigen den Öl-/Wasserschlamm, in der Ölwanne hat es davon noch mehr.
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  #41  
Alt 29.11.2005, 09:03
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Zitat:
Zitat von alaska
Das interessante ist, daß ich bei der Boots-Werkstatt einen funtionierenden Motor abgegeben habe, mit dem ich kurz zuvor noch
auf dem Wasser war.
Hallo !

Ich denke die Werkstätte muss sich darum kümmern.

Grüße Andi
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  #42  
Alt 29.11.2005, 17:10
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Hallo alska,

was hier bei dir passiert macht mir ein bißchen Angst, da es über Winter auch bei mir darum geht, die Motoren zu zerlegen um zu sehen, was Sache ist. Wenn diese dann nach einer Aufbereitung kaputt sind, dann frageich mich natürlich, ob man überhaupt noch den Werkstätten vertrauen kann, denn es geht ja hier um einiges Geld. Ich selbst bin am Überlegen, ob vielleicht nicht gleich neue Motoren besser wären, habe aber mit den 4,3 ern Platzprobleme und ob die 3,0 er langen vermag niemand so richtig zu sagen. Im Moment habe ich eine wahnsinnige Entschlussfreudigkeit, wie du dir vorstellen kannst. Wünsche dir, daß sich allles in Grenzen hält

Gruß vom Rhein

Hartmut
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Gruß vom Rheinkilometer 400
Hartmut

Glück sind Menschen, auf die man sich 100%-ig verlassen kann.
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  #43  
Alt 29.11.2005, 17:28
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..also normalerweise würde ich mal davon ausgehen, dass eine offizielle Werkstatt doch ordentlich arbeitet...
evlt. mal mit anderen Bootsleuten reden oder hier im Forum nach einer Empfehlung (Ort) fragen...

es sind nicht alle was für den schwarzen Kanal...
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servus
dieter


...man sollte nicht immer von sich selbst ausgehen,
sondern individuelle Situationen akzeptieren....
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  #44  
Alt 29.11.2005, 18:14
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Zitat:
Zitat von dieter
..also normalerweise würde ich mal davon ausgehen, dass eine offizielle Werkstatt doch ordentlich arbeitet...
evlt. mal mit anderen Bootsleuten reden oder hier im Forum nach einer Empfehlung (Ort) fragen...

es sind nicht alle was für den schwarzen Kanal...
Genau so sehe ich das auch!
Was bei mir passiert ist, ist sicherlich eine Ausnahme.
Das ist zwar nach wie vor sehr ärgerlich, aber man muss natürlich auch
erkennen, daß ein Boots-Motor nach 17 Jahren durchaus mal geöffnet werden sollte.

@Hartmut
Mein Motor soll bis Weihnachten fertig sein und im Januar wieder ins Boot.
Solltest Du also einen guten Motorinstandsetzer suchen, würde ich Dir
meinen wohl empfehlen können.
...Du musst nur die Motoren irgendwie rausbringen und anliefern.
Bad Dürkheim ist ja nicht weit weg von uns, beim Transport könnte ich
evtl. sogar behilflich sein.
__________________
Gruß vom Oberrhein.
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  #45  
Alt 30.11.2005, 09:36
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Zitat:
Zitat von alaska
Genau so sehe ich das auch!
Was bei mir passiert ist, ist sicherlich eine Ausnahme.
*Gröhl!!!!!!!*
__________________
Viele Grüße
Uwe

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Du hast nur dies eine Leben.
Wenn's vorbei ist, ist's vorbei. (Die Ärzte)
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  #46  
Alt 30.11.2005, 11:04
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Zitat:
Zitat von Judschi
Zitat:
Zitat von alaska
Genau so sehe ich das auch!
Was bei mir passiert ist, ist sicherlich eine Ausnahme.
*Gröhl!!!!!!!*
Du solltest wie ich immer das gute im Menschen suchen und sehen.


Wie gesagt, so ein Bootsmotor sollte doch nach 17 Jahren auch mal wieder an die frische Luft.


Heute abend gibts wieder ein paar Bilderchen.
__________________
Gruß vom Oberrhein.
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  #47  
Alt 30.11.2005, 13:02
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Ach Ralf, sei doch froh, dass Deine Werkstatt noch keine Insolvenz angemeldet hat, im Gegensatz zu meiner
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Viele Grüße
Uwe

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  #48  
Alt 30.11.2005, 23:12
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Zitat:
Zitat von Judschi
Ach Ralf, sei doch froh, dass Deine Werkstatt noch keine Insolvenz angemeldet hat, im Gegensatz zu meiner
Der macht keine Insolvenz! Der hat einfach einen tollen Service!
Bekommt ja nicht nur meine Firmenautos sondern auch die der anderen
Firmen im Ort.

Anbei mal ein Foto vom 2. Zylinder, der ja ganz gut ausschaut...
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  #49  
Alt 30.11.2005, 23:13
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...beim ersten bin ich mir da nicht mehr so sicher....
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  #50  
Alt 30.11.2005, 23:14
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..und der hatte definitiv einen Klemmer....
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