Solarladeregler richtig einbinden

[sailor0646]

Hallo Hans,

nein, zwischen die parallel geschalteten Solarpanele müssen keine Dioden. Ich würde die Panele bei 12 V Systemen keinesfalls in Serie schalten. Der MPPT Regler muss dann die Spannung von 33 Volt auf ca. 13-14 Volt reduzieren um die Batterien richtig zu laden. Das bringt sicher Verluste in der Leistung. Das funktioniert besser, wenn die Eingangsspannung nicht sehr viel höher als die Ladespannung ist. Bei 24 Volt Systemen ist das natürlich anders.

Falls das überhaupt funktioniert, fallen beide Panele komplett aus, wenn auf ein Panel ein Schatten fällt, oder ein Panel defekt ist.

Eine 4 mm" Leitung ist ausreichend aber ziemlich "dünn". Ich würde sogar mindestens 6 mm² Kabel verlegen um Spannungsverluste, besonders bei langen Leitungen, auszuschließen.
Beim Verbinden der Panele vorher die Polarität der Leitungen prüfen.

[sailor0646]

Zitat von immermutig

übrigens für den Regler gibt es eine Deutsche Betriebsanleitung

Anhang 502759

Das ist übrigens kein MPPT Regler. Den würde ich dir nicht empfehlen.

Der Lastausgang wird bei unseren Anwendungen übrigens nicht genutzt und bleibt frei.

[apiroma]

Zitat von sailor0646

Hallo Hans,

nein, zwischen die parallel geschalteten Solarpanele müssen keine Dioden. Ich würde die Panele bei 12 V Systemen keinesfalls in Serie schalten. Der MPPT Regler muss dann die Spannung von 33 Volt auf ca. 13-14 Volt reduzieren um die Batterien richtig zu laden. Das bringt sicher Verluste in der Leistung. Das funktioniert besser, wenn die Eingangsspannung nicht sehr viel höher als die Ladespannung ist. Bei 24 Volt Systemen ist das natürlich anders.

Falls das überhaupt funktioniert, fallen beide Panele komplett aus, wenn auf ein Panel ein Schatten fällt, oder ein Panel defekt ist.

Eine 4 mm" Leitung ist ausreichend aber ziemlich "dünn". Ich würde sogar mindestens 6 mm² Kabel verlegen um Spannungsverluste, besonders bei langen Leitungen, auszuschließen.
Beim Verbinden der Panele vorher die Polarität der Leitungen prüfen.

Das ist falsch.

Was Du meinst ist der einfache Regler, welcher dann Energie vernichtet.

der MPP stellt den Arbeitspunkt anders ein, so daß Du dann u.U. mehr Ladestrom bekommst, wenn der MPP-Tracker zwecks Spannungsreduzierung zugunsten höherem Strom den AP schiebt. Daneben hast Du bei mehren Modulen u.U. mehrere AP´s.
Die gilt es aufzufinden und nicht auf einem vermeintlichen Optimum zu verharren.

[immermutig]

Zitat von sailor0646

Das ist übrigens kein MPPT Regler. Den würde ich dir nicht empfehlen.

Der Lastausgang wird bei unseren Anwendungen übrigens nicht genutzt und bleibt frei.

Dank dir für die Info aber warum ist der MPPT Regler besser
Ich lade nur Bleibatterien.
Ich dachte der wär nur bei Eisenbatterien wichtig.

[immermutig]

Aber meine Frage wie schließe ich richtig 2 Batterien hinter einem Regler an
wo nur ein Ausgang ist oder soll ich zwei Regler montieren für jede Batterie einen

[sailor0646]

Zitat von apiroma

Das ist falsch.

Was Du meinst ist der einfache Regler, welcher dann Energie vernichtet.

der MPP stellt den Arbeitspunkt anders ein, so daß Du dann u.U. mehr Ladestrom bekommst, wenn der MPP-Tracker zwecks Spannungsreduzierung zugunsten höherem Strom den AP schiebt. Daneben hast Du bei mehren Modulen u.U. mehrere AP´s.
Die gilt es aufzufinden und nicht auf einem vermeintlichen Optimum zu verharren.

Hallo Karl-Heinz,
ich weiß schon wie ein MPPT Regler funktioniert. Aber auch der muss am Ausgang die korrekte Ladespannung von ca. 14 Volt erzeugen. Wenn der mit 33 Volt "gefüttert" wird muss er einen Arbeitspunkt dazwischen einstellen. Das wird den Strom erheblich erhöhen, denn bei gegebener Ausgangsspannung und Leistung bleibt ihm nur den Strom hoch zu setzen. Ich bezweifle, dass der Regler das in diesem weiten Bereich optimal leisten kann.

Es gibt auch gar keinen Grund die Panele in Serie zu schalten. Der Ausgangsstrom ist in beiden Fällen gleich hoch. Mit einem herkömmlichen Regler geht das gar nicht, weil er viel zu viel Spannung verbraten müsste.

[sailor0646]

Zitat von immermutig

Dank dir für die Info aber warum ist der MPPT Regler besser
Ich lade nur Bleibatterien.
Ich dachte der wär nur bei Eisenbatterien wichtig.

Hallo Hans,

alle üblichen Batterien (besser Akkus) auf unseren Schiffen sind Blei-Akkus. Die sind nur unterschiedlich "verpackt" und heißen dann Gel, AGM, etc.

Ein MPPT Regler holt per Funktion unter allen Umständen immer die größtmögliche Leistung aus den Solarpanelen. Ein herkömmlicher Regler erzeugt mehr Verluste.

[sailor0646]

Zitat von immermutig

Aber meine Frage wie schließe ich richtig 2 Batterien hinter einem Regler an
wo nur ein Ausgang ist oder soll ich zwei Regler montieren für jede Batterie einen

Das hatte ich dir schon beantwortet. Du kannst nur eine Batteriebank mit den Solarpanelen laden. Eine Bank kann aber aus mehreren parallel geschalteten (gleichen) Batterien bestehen.

Die Starterbatterie brauchst du nicht laden. Die ist immer voll, weil sie nach dem Anlassen sofort wieder vom Motor voll geladen wird. Sie wird auch nie leer, wenn du sie nicht als Salonbatterie missbrauchst. Das solltest du auch besser nicht tun.

Wenn du unbedingt eine zweite Batteriebank mit den Solarmodulen laden willst, dann müsstest du einen B2B-Lader zwischen die beiden Bänke schalten. Die Solarpanele machen dann eine Batteriebank z.B. die Starterbatterie voll und diese lädt dann über den B2B-Lader die zweite Batteriebank. Halte ich aber für unnötig.

Also der Wasserhahn füllt ein Schwimmbecken und wenn das überläuft wird damit ein zweites Schwimmbecken gefüllt.

Einen zweiten Regler kann man an die Solarpanele nicht anschließen. Theoretisch könntest du je ein Solarmodul mit je einem eigenen Regler an zwei Batterien anschließen. Das ist technisch aber Unsinn.

[nini]

Hallo Hans,
Mit der Empfehlung des MPPT Regler bin ich einig mit Alfred, denn nur dieser transformiert den
Spannungsüberschuss des Solar-Moduls auf einen höheren Ladestrom für die Batterie.

Nicht jedoch mit der einer Parallelschaltung, denn…..
Je grösser die Spannungsdifferenz zwischen Modul und Batterie, umso grösser ist der Wirkungsgrad
des MPPT Regler, natürlich nur bis zur max. Eingangsspannung des Regler.
.
und weil

an sehr heißen Tagen kann die Spannung der Module bis auf Batteriespannung absinken.
In diesem Fall bringt der MPPT-Laderegler auch keinen Leistungsvorteil mehr.
Dies wird verhindert durch die Reihenschaltung, indem die Spannung erhöht wird.
Der Nachteil des schlechteren Wirkungsgrades bei einer Teilabschattung, hat auf See kaum Einfluss.

Ob Serie oder Parallel, Dioden brauchst Du in beiden Ausführungen.
(leider nur von Google übersetzt, aber sinngemäss zu verstehen)
http://www.mpptsolar.com/de/solarmod...-schalten.html
http://www.mpptsolar.com/de/solarmod...-schalten.html

Auch gelesen im Netz, ……….
Bei Parallelschaltung von Modulen sollten die Einzelzweige durch Dioden getrennt werden,
um Ausgleichsströme zwischen den Modulen zu verhindern.
Werden Solarmodule umgekehrt bestromt wirken sie als Heizung..

Um einer Entäusschung zuvor zu kommen.........
Alles mehr als 10A bei voller Sonneneistrahlung wäre schon ein gutes Ergebnis, d.h. bei 8 Stunden Sonne 80Ah.
Leider ist die Batterie immer dann voll, wenn die Sonne scheint, und die Module liegen nutzlos rum. In Flaschen abfüllen kann man auch nicht.
Am nächsten Tag wenn es regnet und sie benötigt würden, wollen sie nicht Arbeiten.
Die Versorgung ist also nicht mit den Solarzellen abgedeckt, auch die Batterie solte berücksichtigt werden

Wie und was du verschalten möchtest musst Du selbst entscheiden,
nur eines ist zu beachten, der Regler wird nur an einer Batterie angeschlossen, damit der auch weiss was er zu regeln hat.

Wie mit allem, die eierlegende Wollmilchsau wird man auch hier nicht finden.

Gruss Edi

Persönlich würde ich ein MPPT Regler 20A, die Zellen in Serie nur auf die
Verbraucherbatterie hängen.
Umschaltung etc. sind schnell nachträglich eingebaut.

Zitat von sailor0646

Eine 4 mm" Leitung ist ausreichend aber ziemlich "dünn". Ich würde sogar mindestens 6 mm² Kabel verlegen um Spannungsverluste, besonders bei langen Leitungen, auszuschließen.

Ohne Kenntnis der Längen ist diese Aussage nicht übermässig sinnvoll.

Hi,

Von einigen technischen Antworten hier wird mir gruselig.

Ich würde Die beiden Panele parallel schalten, einen einfachen Solarregler und einen 12V Stecker dran und diesen in die hoffentlich vorhandene 12V Steckdose, und wie oh Wunder, wird die Verbraucherbatterien geladen.

Ich gehe davon aus, das der TE auf seiner 24er keine fixen Solarpanele montiert. Wohin auch

[sailor0646]

[QUOTE=Wohnbusfahrer;3342613]

Zitat von sailor0646

Eine 4 mm" Leitung ist ausreichend aber ziemlich "dünn". Ich würde sogar mindestens 6 mm² Kabel verlegen um Spannungsverluste, besonders bei langen Leitungen, auszuschließen./QUOTE]Ohne Kenntnis der Längen ist diese Aussage nicht übermässig sinnvoll.

Hallo Wohnbusfahrer,

dickere Leitungen sind immer sinnvoll, unabhängig von der Länge - auch wenn du nicht verstehst warum.

Bitte mal das Quoten korrigieren...

[immermutig]

[QUOTE=Wohnbusfahrer;3342613]

Zitat von sailor0646

Eine 4 mm" Leitung ist ausreichend aber ziemlich "dünn". Ich würde sogar mindestens 6 mm² Kabel verlegen um Spannungsverluste, besonders bei langen Leitungen, auszuschließen./QUOTE]Ohne Kenntnis der Längen ist diese Aussage nicht übermässig sinnvoll.

Länge der Kabel sind ca. 4 bis 5 Meter

[immermutig]

Zitat von GeorgTa

Hi,

Von einigen technischen Antworten hier wird mir gruselig.

Ich würde Die beiden Panele parallel schalten, einen einfachen Solarregler und einen 12V Stecker dran und diesen in die hoffentlich vorhandene 12V Steckdose, und wie oh Wunder, wird die Verbraucherbatterien geladen.

Ich gehe davon aus, das der TE auf seiner 24er keine fixen Solarpanele montiert. Wohin auch

Tja eigentlich will ich Flexi Solarzellen auf das Bimini hab mir da eine Montage
überlegt wie sie leicht wieder abgenommen werden können.
Taschen aufnehen und Die Paneele mit Minax befestigen.

[sailor0646]

Zitat von nini

Hallo Hans,
Mit der Empfehlung des MPPT Regler bin ich einig mit Alfred, denn nur dieser transformiert den
Spannungsüberschuss des Solar-Moduls auf einen höheren Ladestrom für die Batterie.

ein MPPT Regler "transformiert" nicht...

Nicht jedoch mit der einer Parallelschaltung, denn…..
Je grösser die Spannungsdifferenz zwischen Modul und Batterie, umso grösser ist der Wirkungsgrad
des MPPT Regler, natürlich nur bis zur max. Eingangsspannung des Regler.

Begründung, Nachweis, Quelle?
.
und weil

an sehr heißen Tagen kann die Spannung der Module bis auf Batteriespannung absinken.
In diesem Fall bringt der MPPT-Laderegler auch keinen Leistungsvorteil mehr.
Dies wird verhindert durch die Reihenschaltung, indem die Spannung erhöht wird.
Der Nachteil des schlechteren Wirkungsgrades bei einer Teilabschattung, hat auf See kaum Einfluss.

Ob Serie oder Parallel, Dioden brauchst Du in beiden Ausführungen.
(leider nur von Google übersetzt, aber sinngemäss zu verstehen)
http://www.mpptsolar.com/de/solarmod...-schalten.html
http://www.mpptsolar.com/de/solarmod...-schalten.html

Auch gelesen im Netz, ……….
Bei Parallelschaltung von Modulen sollten die Einzelzweige durch Dioden getrennt werden,
um Ausgleichsströme zwischen den Modulen zu verhindern.
Werden Solarmodule umgekehrt bestromt wirken sie als Heizung..

nicht alles, was im Netz steht ist richtig. Solarmodule haben seit längerer Zeit Dioden bereits eingebaut...

Um einer Entäusschung zuvor zu kommen.........
Alles mehr als 10A bei voller Sonneneistrahlung wäre schon ein gutes Ergebnis, d.h. bei 8 Stunden Sonne 80Ah.

260 Wp bringen bis zu 13 A Ladestrom, aber nur bei relativ senkrechtem Sonneneinfallwinkel - ich rechne im Sommer mit 10 Stunden Sonne...

Leider ist die Batterie immer dann voll, wenn die Sonne scheint, und die Module liegen nutzlos rum. In Flaschen abfüllen kann man auch nicht.
Am nächsten Tag wenn es regnet und sie benötigt würden, wollen sie nicht Arbeiten.
Die Versorgung ist also nicht mit den Solarzellen abgedeckt, auch die Batterie solte berücksichtigt werden

Wie und was du verschalten möchtest musst Du selbst entscheiden,
nur eines ist zu beachten, der Regler wird nur an einer Batterie angeschlossen, damit der auch weiss was er zu regeln hat.

Wie mit allem, die eierlegende Wollmilchsau wird man auch hier nicht finden.

Gruss Edi

Persönlich würde ich ein MPPT Regler 20A, die Zellen in Serie nur auf die
Verbraucherbatterie hängen.
Umschaltung etc. sind schnell nachträglich eingebaut

den Regler wählt man nicht nach dem maximalen Strom, sondern nach der maximalen Leistung der Solarpanele aus

.

siehe oben in blau...

[sailor0646]

Zitat von GeorgTa

Hi,

Von einigen technischen Antworten hier wird mir gruselig.

Na dann mache, technisch gut begründete, Gegenvorschläge und schwätze nicht nur so oberschlau herum....

[immermutig]

Wünsche allen ein schönes Fest

[IMG][/IMG]

[nini]

Zitat von immermutig

Anhang 502617

Zitat von GeorgTa

Ansonsten paßt dein Schaltbild, Diode brauchst keine zusätzlich. Die Diodenbrücke würde ich durch FET ersetzen, die haben keinen Spannungsabfall, somit werden die Batterien zu 95% geladen.

Zitat von GeorgTa

Hi,

Von einigen technischen Antworten hier wird mir gruselig.
Ich gehe davon aus, das der TE auf seiner 24er keine fixen Solarpanele montiert. Wohin auch

Hallo Georg,

Na ja......... dann schau doch mal das Schaltbild nochmals an.
und lies den Eingangströöd.

Gruss Edi

[sailor0646]

Zitat von immermutig

Wünsche allen ein schönes Fest

[IMG][/IMG]

Danke, wünsche ich ebenfalls - bin dann mal weg. Viel Spaß beim Basteln.

[immermutig]

Eine Vorstellung hätte ich noch.
Ein Automatisches Trennrelais das spannungsabhängig arbeitet zwischen Batterie eins und zwei zu setzen.
Wenn Solarregler in Batterie eins einen Ladestrom von mehr als 13.3 Volt erreicht
zieht das Relais an, und fällt der ladestrom unter 12,8 Volt trennt es die batterien

gut oder wieder kacke

[Woody]

So, nun gibts zum Fest auch noch meine 2 Cent:

• Solarmodule parallel schalten weil sonst bei Abschattung/Ausfall eines Moduls die Gesamtleistung einbricht.
• Dickere Kabel sind immer besser, erst teuer Solarstrom erzeugen und dann damit das zu dünne Kabel erwärmen ist rausgeworfenes Geld.
• Ein MPPT-Regler ist immer die bessere Wahl, die geringen Mehrkosten holt man über die höhere Leistung schnell wieder rein.
• Es gibt selbstverständlich MPPT-Regler mit zwei Ausgängen und Spannungsfestigkeit bis zu 50V Leerlaufspannung, zum Beispiel von Votronic ("Votronic Solar-Regler MPP 350 12V": ein Hauptausgang und ein Hilfsausgang zum Frischhalten der Starterbatterie, ca. 240,--€)

Forhes Fest!


Jörg

[nini]

Zitat von immermutig

Eine Vorstellung hätte ich noch.
Ein Automatisches Trennrelais das spannungsabhängig arbeitet zwischen Batterie eins und zwei zu setzen.
Wenn Solarregler in Batterie eins einen Ladestrom von mehr als 13.3 Volt erreicht
zieht das Relais an, und fällt der ladestrom unter 12,8 Volt trennt es die batterien

gut oder wieder kacke

Ich halte meine Finger r..uu..h..i...g

[nini]

Zitat von sailor0646

siehe oben in blau...

Hallo Alfred,
ich habe gesehen.........Peanuts
gruss Edi

[immermutig]

Zitat von Woody

So, nun gibts zum Fest auch noch meine 2 Cent:

• Solarmodule parallel schalten weil sonst bei Abschattung/Ausfall eines Moduls die Gesamtleistung einbricht.
• Dickere Kabel sind immer besser, erst teuer Solarstrom erzeugen und dann damit das zu dünne Kabel erwärmen ist rausgeworfenes Geld.
• Ein MPPT-Regler ist immer die bessere Wahl, die geringen Mehrkosten holt man über die höhere Leistung schnell wieder rein.
• Es gibt selbstverständlich MPPT-Regler mit zwei Ausgängen und Spannungsfestigkeit bis zu 50V Leerlaufspannung, zum Beispiel von Votronic ("Votronic Solar-Regler MPP 350 12V": ein Hauptausgang und ein Hilfsausgang zum Frischhalten der Starterbatterie, ca. 240,--€)

Forhes Fest!


Jörg

Ja den hatte ich auch schon im Blickfeld aber dann las ich der hätte nur IP21
und ich möchte ihn im Motorraum verbauen.

[excess]

Mein Dad hatte sich für diesen Laderegler entschieden und ist damit zufrieden: http://www.sunware.de/sunware/produk...detail/fox-350

Allerdings ist der nicht im Motorraum, sondern im Fahrerhaus eingebaut (Barkasse). Schon alleine um zu sehen, was gerade so passiert. Frohe Weihnacht allen.

Sascha via Tapatalk