Wiederbelebung Mercruiser 4,3L - Seite 2 - boote-forum.de

Alex 996 · #26 20.02.2014, 20:39

Hi Karsten,

da steht aber auch bis 1995, und Azzon hat Vortec Köppe

Ist aber auch egal, ...... ich kann aber nur den Tip geben, wenn man nicht alles, und wirklich alles, außer vllt. Zylinderschleifen, in Eigenarbeit erledigen kann, dann lieber 2 neue Longblocks kaufen.
Die bauen sich schon wesentlich leichter zusammen.

Gibt es ab 1800 Dollar + Fracht Zoll usw. ca. noch mal 500 EUR, pro Motor.

Gruß Alex

Exhauster · #27 20.02.2014, 20:52

Moin Alex

Stimmt! -95 , selbst da passt die abgebildete Brückendichtung nicht.

Dann kommen ja noch 2 neue Stirndeckel dazu beim Vortec.

Da lohnt keine Reparatur mehr.

Gruß Karsten

ralfschmidt · #28 20.02.2014, 21:05

Zitat:

Zitat von azzon

Hallo Ralf
die Motoren haben nur ca 600 Stunden drauf glaubst du wirklich dass da neue Kolben und Lager fällig sind? Die Köpfe lass ich auf jeden Fall überholen.

Eine Idee wie ich das Wasser aus der zweiten Ansaugbruecke bekomme?
Danke
Alex

kommt drauf an was mit dem Motor wirklich passiert ist, sieht mir nach Wasserschlag wegen Durchrostung der Abgasanlage aus, da können ein oder mehrere Kolben schon Schaden genommen haben

Alex 996 · #29 20.02.2014, 21:24

Hallo Alex,

kauf neue Krümmer und Knie für die Motore, brauchst Du sowieso.

Ich würde den 2ten Motor, der sich dreht, nicht zerlegen, saug da das Wasser ab, dann Öl in jeden Zylinder.

Den ersten Motor würde ich grob reinigen, nicht weiter zerlegen.

Die Rostspuren in dem einen Zylinder mit 180er Schmirgel, kreisend, kurz wegschleifen.
Dann neuen Dichtungssatz und wieder zusammen bauen.

Etwas 2-takt Öl in den Sprit und alles starten.

Chance denke ich 50:50, das am Motor alles läuft, und sich wieder einschleift.

Es lohnt einfach nicht, einen Ami-Block komplett neu aufzubauen.

Außer man hat ein Tuning Projekt, wo man besondere Teile verbaut.

Gruß Alex

ralfschmidt · #30 20.02.2014, 21:36

würde ich auch so machen, hätte mich aber nie getraut das zu schreiben

die Zylinderköpfe würde ich aber machen lassen
beim Probelauf wirst du hören ob die Kolben Schaden genommen haben

azzon · #31 21.02.2014, 16:01

Danke an alle!
Habt mir wieder Mut gemacht, hatte nicht gedacht daß man das auch mit Schmirgel machen kann.
Ich hab auch schon hin und her gerechnet und bin auch zum schluss gekommen dass es sonst sinnvoller wäre einen Austauschmotor zu ordern.
Die Köpfe werde ich aber trotzdem überholen lassen, die Ventile sind schon ziemlich rostig, denke da schließt nichts mehr richtig.
Der Motorinstandsetzer hier in Spanien verlangt 190,- pro Kopf inkl. Zerlegen, Reinigen, Einschleifen, Zusammenbauen. Weiß nicht ob das mehr oder weniger ist als in DE/AT
Dass der Motor einen Wasserschlag bekommen hat glaube ich nicht bzw. hoffe ich, der Vorbesitzer hatte Schlicht keine Kohle mehr für den Liegeplatz, da er im Zuge der Wirtschaftskrise hier in Spanien vor 3 Jahren seinen Job verloren hat und hat den Kahn einfach auf die Schnelle im Trockenen geparkt leider ohne die Motoren irgendwie zu konservieren.

Aber wir werden sehen, ich lass nun mal die Köpfe überholen, schmirgel den Rost weg. und bau alles wieder zusammen.
Abgasanlagen habe ich schon gekauft, war übrigens sehr billig hier:
http://www.repuestosmarinos.es/prest...duct&id_lang=1
Sind GLM Teile, also nicht das schlechteste. In Spanien liefern die gratis, DE weiß ich nicht aber vielleicht lohnt es trotzdem.
Ich halte euch am Laufenden, wir ein wenig dauern.
Gruß
Alex

ralfschmidt · #32 21.02.2014, 21:55

Hallo azzon,
Schleifpapier geht schon, das Problem ist dann nur den Schmutz aus den Zylindern zubekommen
gegen 190 Euro pro Kopf kann man nichts sagen
irgend wie muß das Wasser ja in den Motor gekommen sein

Alex 996 · #33 21.02.2014, 23:29

Zitat:

Zitat von ralfschmidt

Hallo azzon,
Schleifpapier geht schon, das Problem ist dann nur den Schmutz aus den Zylindern zubekommen
gegen 190 Euro pro Kopf kann man nichts sagen
irgend wie muß das Wasser ja in den Motor gekommen sein

Beim Schmutz sprühst Du den Kolben satt mit WD 40 ein, das machst Du mit durchdrehen 3x, wischt alles jedesmal weg, und gut.

Gruß Alex

Alex 996 · #34 21.02.2014, 23:34

Uuuuuuund,

190 Eur pro Kopf ist ein super Kurs !!!

Dafür gehe ich nicht in den Keller.

Kauf neue LongBlocks, ..... mehr möchte ich nicht sagen.

Gruß Alex

herrmic · #35 21.02.2014, 23:52

Zitat:

Zitat von Alex 996

Kauf neue LongBlocks, ..... mehr möchte ich nicht sagen.
Gruß Alex

Oder du machst es wie ich,

2 Jahre rumdoktern und dann neue Motoren kaufen.

azzon · #36 05.03.2014, 21:07

Nachdem ihr mir mehrere schlaflose Nächte beschert habt und ich zwischen Schleifpapier und neuen Blöcken geschwankt bin habe ich nun den Rechenstift geschärft und hier geordert:
http://www.rapidomarine.com/
Die haben auf ebay und auch im restlichen Web durchwegs gute Bewertungen, bin schon gespannt was da ankommt.

Der Preis ist jedenfalls sehr attraktiv:
2 überholte Longblocks mit Fracht um 2.400,- Euro,
flache Kolben, die angeblich für mehr Kompression/Leistung und weniger Spritverbrauch sorgen haben sie mir zusätzlich draufgepackt. Weiß nicht ob das wirklich ein Vorteil ist auch hinsichtlich Lebensdauer...

Wenn ich für meine alten Blöcke noch ein paar Euros bekomme dann war es um einiges günstiger als ein Abenteuer mit unbekanntem Ausgang beim Motorinstandsetzer.

Mal sehen was da über den Teich kommt...
dann steht fest ob es eine gute Idee war.
Ich halte euch auf dem Laufenden...

Gruß
Alex

azzon · #37 05.03.2014, 21:19

nur zur Ergänzung, bevor die ersten losschreien:
Einfuhrumsatzsteuer und Zoll habe ich nicht vergessen

Alex

nightingale · #38 05.03.2014, 21:52

Holst du dir die amerikanische VAT (ich glaube 6%) zurück?

Alex 996 · #39 05.03.2014, 22:16

Zitat:

Zitat von azzon

flache Kolben, die angeblich für mehr Kompression/Leistung und weniger Spritverbrauch sorgen haben sie mir zusätzlich draufgepackt. Weiß nicht ob das wirklich ein Vorteil ist auch hinsichtlich Lebensdauer...

Gruß
Alex

Hallo Alex,

Dein Vortec Motor hat Zylinderköpfe mit 64 cc Brennkammer.
Diese fahren serienmäßig Dished Kolben, um auf eine Verdichtung von ca. 9,5:1 zu kommen.

Wenn Du jetzt Flat Top Kolben verbaust, steigerst Du die Kompression auf über 10.25:1, je nach Kopfdichtung auch mehr.

Hoffentlich brauchst Du dann kein Super PLUS.

Gruß Alex

goec2468 · #40 06.03.2014, 07:48

Zitat:

Zitat von Alex 996

Hallo Alex,

Dein Vortec Motor hat Zylinderköpfe mit 64 cc Brennkammer.
Diese fahren serienmäßig Dished Kolben, um auf eine Verdichtung von ca. 9,5:1 zu kommen.

Wenn Du jetzt Flat Top Kolben verbaust, steigerst Du die Kompression auf über 10.25:1, je nach Kopfdichtung auch mehr.

Hoffentlich brauchst Du dann kein Super PLUS.

Gruß Alex

Prinzipiell sind flat top Kolben schon besser und eine höhere Kompression bring mehr Leitung, weniger Verbrauch - das ist prinzipiell also auch besser.
Aaaaber nur, wenn es nicht zur klopfenden Verbrennung kommt.

Nun sind die Motoren standardmäßig für Normalbenzin ausgelegt und als Faustformel erfordert 0,1 mehr Kompression 1 Oktan mehr.
Da unser Super eine um 4 Punkte höhere Oktanzahl hat, kann man das Kompressionsverhältnis also bedenkenlos auf ca. 9,8 erhöhen.
Alles was darüber hinaus geht könnte also Probleme machen, bzw. Super Plus erfordern.
Allerdings hat Mercruiser berücksichtigt, dass sich im Laufe der Zeit Ablagerungen im Brennraum bilden, die die Kompression erhöhen.
Darum bin ich recht optimistisch, dass auch die 10,2 funktionieren - allerdings weiß ich es nicht.
Wenn Du eine Thunderbolt V hast (was ich bei Vortec-Motoren annehme), solltest Du doch Klopfsensoren haben ?
Dann würde ich mir sowieso keine Sorgen machen.
Im schlimmsten Fall wird dann die Zündung etwas zurückgeregelt.

In jedem Fall würde ich die Brennräume möglichst frei von Ablagerungen halten.
Also nicht zu fett fahren und einmal pro Jahr Powertune, um die Ablagerungen zu entfernen.

Berichte mal weiter, wie es mit Rapodimarine läuft und wie die Motoren sich machen.
Wie die 10.2 Kompression sich in der Praxis bewährt interessiert hier einige (unter anderem Alex und mich).

Gruß

Götz

azzon · #41 06.03.2014, 08:38

Danke für den Hinweis bez Klopffestigkeit man lernt nie aus.
Auf den Luftfiltern steht schon Thunderbolt Ignition drauf aber nicht welche Version.
Als Zuendzeitpunkt sind jedenfalls 10 Grad angegebenen.
Werde aber lieber auf Nummer sicher gehen und Standardkolben bestellen, das ist mir zu riskant.
Wird ja auch gerne gepanscht bei den Tankstellen und das ist ja auch kein Tuningprojekt.
Bin da auch ein bisschen gebrandmarkt durch mein Auto dem ich das Klingeln nicht abstellen kann. Scheiss Elektronik heutzutage

Gruß
Alex

Alex 996 · #42 06.03.2014, 09:04

Dann hast Du eine Thunderbolt V.

Gruß Alex

nightingale · #43 06.03.2014, 09:45

Zitat:

Zitat von Alex 996

Dann hast Du eine Thunderbolt V.

Gruß Alex

Hi Alex, woraus schliesst du, dass es eine TB V ist? Ich habe eine TB IV (Mercruiser 4.3l Bj 1999 Vortec TB IV). Auf meinem flame arrestor steht ebenfalls 10°.
Gr
Peter

azzon · #44 06.03.2014, 14:58

OK, nach Rücksprache mit rapidomarine werden es nun doch die Flat Top Pistons.
Angeblich gibt es keine Klingelprobleme weil der Hubraum durch das Aufbohren um 0,03 ja auch - in der Horizontalen - etwas größer wird und den Verlust in der Vertikalen zumindest teilweise ausgleicht. Klingt irgendwie logisch. Soviel zur Theorie - mal sehen was dann die Praxis sagt.

@Götz: Sag mal dein Rat "Nicht zu fett fahren damit sich keine Ablagerungen bilden" erhöht doch eher die Klingelgefahr, oder liege ich da falsch?

Gruß

Alex

nightingale · #45 06.03.2014, 15:25

Zitat:

Zitat von azzon

OK, nach Rücksprache mit rapidomarine werden es nun doch die Flat Top Pistons.
Angeblich gibt es keine Klingelprobleme weil der Hubraum durch das Aufbohren um 0,03 ja auch - in der Horizontalen - etwas größer wird und den Verlust in der Vertikalen zumindest teilweise ausgleicht. Klingt irgendwie logisch. Soviel zur Theorie - mal sehen was dann die Praxis sagt.

@Götz: Sag mal dein Rat "Nicht zu fett fahren damit sich keine Ablagerungen bilden" erhöht doch eher die Klingelgefahr, oder liege ich da falsch?

Gruß

Alex

... andererseits erhöht sich die Verdichtung, da die Zylinderköpfe (und ggf der Motorblock???) plan gefräst werden müssen. Ich habe aber keine Ahnung wieviel 1/10 mm da abgetragen werden.

azzon · #46 06.03.2014, 17:15

tja und dann könnte man noch Rätselraten wie dick die verwendete Kopfdichtung ist...
Dann sind glaube ich alle Variablen berücksichtigt.
Mal sehen was die Praxis zeigt.
Gruß
Alex

goec2468 · #47 07.03.2014, 02:27

Zitat:

Zitat von azzon

OK, nach Rücksprache mit rapidomarine werden es nun doch die Flat Top Pistons.
Angeblich gibt es keine Klingelprobleme weil der Hubraum durch das Aufbohren um 0,03 ja auch - in der Horizontalen - etwas größer wird und den Verlust in der Vertikalen zumindest teilweise ausgleicht. Klingt irgendwie logisch. Soviel zur Theorie - mal sehen was dann die Praxis sagt.

@Götz: Sag mal dein Rat "Nicht zu fett fahren damit sich keine Ablagerungen bilden" erhöht doch eher die Klingelgefahr, oder liege ich da falsch?

Gruß

Alex

Klingeln tritt hauptsächlich beim Beschleunigen statt oder bei Volllast.
Bei diesen Betriebszuständen sollte das Gemisch zwar fett sein, fetter als Lambda 0,85 macht aber überhaupt keinen Sinn.
Bei mittleren Drehzahlen im Teillastbereich ist die Zylinderfüllung eher schlecht und daher die Klingelneigung eher nicht gegeben.
Dabei sollte Lambda bei 1 liegen, eher könnte man sogar etwas magerer fahren.
Die Marinemotoren sind aber eher extrem fett abgestimmt.
Bei mir lag original Lambda bei Vollgas bei 0,8 und bei Teillast bei 0,85 - 0,9.
Also war das Gemisch bei allen Betriebszuständen zu fett.
Danmn bilden sich natürlich auch eher Ablagerungen im Brennraum.

Gruß

Götz

nightingale · #48 07.03.2014, 07:20

Zitat:

Zitat von nightingale

Holst du dir die amerikanische VAT (ich glaube 6%) zurück?

Ich hohl die Frage nochmal hoch. Hast du die Motoren abzüglich MWSt gekauft?

azzon · #49 07.03.2014, 18:41

Abzüglich VAT kann man nicht kaufen. Du kannst sie dir nur nachher zurückholen. Bei Urlaubsreisen ist das relativ einfach am Flughafen bei der Ausreise, bez. Export muß ich mich noch schlau machen wie das funktioniert.
Gruß
Alex

azzon · #50 07.03.2014, 18:43

Zitat:

Zitat von goec2468

Klingeln tritt hauptsächlich beim Beschleunigen statt oder bei Volllast.
Bei diesen Betriebszuständen sollte das Gemisch zwar fett sein, fetter als Lambda 0,85 macht aber überhaupt keinen Sinn.
Bei mittleren Drehzahlen im Teillastbereich ist die Zylinderfüllung eher schlecht und daher die Klingelneigung eher nicht gegeben.
Dabei sollte Lambda bei 1 liegen, eher könnte man sogar etwas magerer fahren.
Die Marinemotoren sind aber eher extrem fett abgestimmt.
Bei mir lag original Lambda bei Vollgas bei 0,8 und bei Teillast bei 0,85 - 0,9.
Also war das Gemisch bei allen Betriebszuständen zu fett.
Danmn bilden sich natürlich auch eher Ablagerungen im Brennraum.

Gruß

Götz

Danke Götz Wie mißt man diesen Lamdawert? Braucht man da einen Profi Abgastester wie für PKWs?