Lichte Durchfahrtshöhe bei Brücken messen

[Fronmobil]

Uhi, da habe ich ja eine Diskussion losgetreten!

Also die alt bewährten Methoden mit Rantasten, Besenstiel hochhalten etc. kenne ich auch. In der Situation anzufangen rumzurechnen ist mir allerdings zu kritisch.

Am liebsten wäre mir eine App oder eben ein techn. Hilfsmittel mit dem ich die aktuelle Durchfahrtshöhe direkt ablesen lässt. Im Ansatz wie von Andreas im Pos.7 vorgeschlagen.

Sich vor dem Auslaufen zu informieren und aktuelles Kartenmaterial an Bord zu haben gehört für mich auch zur guten Seemannschaft. Aber z.B. gibt es gerade im Ausland (Beispiel Polen) nicht immer wirklich gutes und aktuelles Material.

[Libertad]

Zitat von Fronmobil

Sich vor dem Auslaufen zu informieren und aktuelles Kartenmaterial an Bord zu haben gehört für mich auch zur guten Seemannschaft. Aber z.B. gibt es gerade im Ausland (Beispiel Polen) nicht immer wirklich gutes und aktuelles Material.

Das ganze Kartenmaterial nutzt dir garnix, wenn der aktuelle Wasserstand vor Ort nicht bekannt ist. Was nutzt ein Pegel in ein paar km Entfernung?
Ich fahre gelegentlich unter einer Brücke durch, wo ich bei Normalwasserstand überhaupt nicht hingucke - bei HSW muß ich legen.
Und dazwischen ist halt peilen angesagt. Da brauche ich keine App oder einen Taschenrechner, schon überhaupt keine toleranzbehaftete Wasserwaage, sondern ein geübtes Auge und einen Fühler am Laternenmast. Kratzt der, muß das Verdeck runter!


Eine Wasserwaaage hat eine Meßtoleranz von üblicherweise 1mm/m. Da das Boot nicht absolut ruhig liegt - 5mm/m. Ergibt auf 20m Entfernung 10cm. Viel zu ungenau!

[Fronmobil]

Eine Wasserwaaage hat eine Meßtoleranz von üblicherweise 1mm/m. Da das Boot nicht absolut ruhig liegt - 5mm/m. Ergibt auf 20m Entfernung 10cm. Viel zu ungenau!

Ja stimmt, da kann ich auch meinem Gefühl/meiner Erfahrung vertrauen.

[Toms]

Leute,

was für ein Unsinn,
ihr werdet es NIE schaffen den Laser genau auf die Wasseroberfläche "unter" der Brücke auszurichten!!!
Bei Sonnenschein noch unmöglicher!
Den roten Punkt werdet ihr nicht sehen !!!
Und nicht zu vergessen, das Schiff schaukelt und die Zeit zum Ausrechnen hat man natürlich auch

Wie einige Vorredner schon "praxisnah" erläutert haben:

Mit einer Stange am Bug, welche die max Höhe des Bootes hat, langsam ranpirschen,
oder,
einen Lakaien an Land lassen, der die Höhe "vor der Durchfahrt" messen kann (dafür taugt so nen Laser).

Fazit:

Technische Hilfsmittel NEIN!

[nini]

Was willst Du bei einer Bogenbrücke messen?
Gruss Edi

[Flybridge]

Euch fehlt einfach nur der Mast: http://www.youtube.com/watch?v=epz6BBZm__0

[badmax]

Zitat von nini

Was willst Du bei einer Bogenbrücke messen?
Gruss Edi

Da werden die Augen zugekniffen,
und nach Gehöhr gefahren...

Und da beginnt der Spass erst richtig, wenn man nicht nur stur geradeaus fährt ...

[3w4ld]

Ich mach es so: Ich stelle mich auf Deck so hoch, das meine Augen mindestens so hoch liegen, wie der höchste Punkt des Schiffes (klappt natürlich nicht bei jedem Schiff). Kann ich die Unterseite der Brücke sehen, passt es.


Schöne Grüße

Mark

[Balu2000]

Nimm das hier wenn der Preis keine Rolle spielt.

http://www.messwerkzeuge24.de/Laser-...oth::1619.html

[clevertherm]

Zitat von Balu2000

Nimm das hier wenn der Preis keine Rolle spielt.

http://www.messwerkzeuge24.de/Laser-...oth::1619.html

Wenn ihm eine Toleranz einer Laserwasserwaage (1 mm/m) schon zu viel ist, wird ihm das auch nicht helfen:
1 ° ± 1 m ohne Reflektor auf schwach reflektierende Ziele

.... wobei ich mir nicht vorstellen kann, dass 1 mm/m bei 10 m Entfernung wirklich eine Rolle spielen.

viele Grüße
Arnt

[wolf b.]

Zitat von clevertherm

.... wobei ich mir nicht vorstellen kann, dass 1 mm/m bei 10 m Entfernung wirklich eine Rolle spielen.

Das ist ja nur die technische Toleranz, die das Gerät ohne jegliche Ungenauigkeit wegen bewegtem Boot etc. hat.

So eine Messung wäre doch nur interessant wenn ich sie bequem aus der Entfernung machen kann.
Geht es nicht um jeden cm brauch ich auch gar nicht zu messen, das kann ich abschätzen.

Ach ja, ist auch interessant auszurechnen wie viel Zeit dir bleibt, wenn du in 10m Entfernung anfängst zu messen und auf ein mögliches Hindernis zufährst. So langsam wie du sein müßtest, kannst du dich gleich rantasten und schauen.

[Wolli45]

Zitat von Balu2000

Nimm das hier wenn der Preis keine Rolle spielt.

http://www.messwerkzeuge24.de/Laser-...oth::1619.html

Ich benutze beruflich den kleinen Bruder für 1/3 der Kosten, ebenfalls mit der gewünschten Funktion und integriertem Neigungsmesser.
http://www.messwerkzeuge24.de/Laser-...zen::1618.html

jedoch nützt das m.M.n. für den hier angefragten Zweck auch nix, weil der angepeilte Punkt nicht genau genug erfasst werden kann, gerade wenn es nicht absolut ruhig zugeht.

Vorrecherche und die Besentstielmethode sind wahrscheinlich die sicherste Methode.

[Flybridge]

Ich lese hier mit Interesse mit, weil ich grundsätzlich das gleiche Problem habe. Wobei ich als Mastträger nicht mit den Augen peilen kann. Karten und Pegel sind schön und gut. Wissen ist aber beruhigender. Besonders, wenn es um den berühmten cm geht. Das Thema kann an sicherlich in zwei Bereiche geteilt werden. Zum einen geht es um große Flüsse mit viel Strömung. Da kann man sich nicht heran pirschen, zumal es meist auch hohe Wellen gibt. Da muss man auf gute Karten zurück greifen, und hoffen, dass man Pegel und Höhe richtig berechnet hat. Meist helfen noch Wasserstandsmarken an den Pfeilern, auf die man sich verlassen muss. Also alles eine Frage der Törnplanung. Dann gibt es die Brücken im Binnenland. Auf Kanälen ohne Strömung. Da gilt jeder cm. Wegen der geringen Strömung und wenigen Wellen kann man sich an die Brücke heran pirschen und Augenmaß nehmen. Selbst unter diesen Bedingungen halte ich ein elektronisches Helferlein für sinnlos. Ein Boot schwankt immer. Sei es, dass ich nur nach vorn gehe. Wenige cm bei der Justierung bedeuten schon mehrere dm in der Endberechung. Das ist zu ungenau. Also bleibt es beim Kartenstudium und dem vorsichtigen herantasten.

[Fronmobil]

Zitat von Tom

Fazit:
Technische Hilfsmittel NEIN!

Das scheint dann wohl der Stand der Technik zu sein.
Oder hat noch jemand eine Idee?

Vielleicht sollte man sowas erfinden ...

[Volker]

Zitat von Fred

Per Lasergerät die Entfernung und den Winkel zwischen Boot und Brückenunterkante ermitteln und schon kann man das mathem. genau ermitteln per Winkelfunktion .....

Mit einem guten Lasermessgerät die Distanz zur Brückenunterkante und zur Wasserlinie/Brücke (Pfeiler oder so) messen. Dann mit Pythagoras a² + b² = c²
Also:
(Abstand zum Pfeiler/Wasserlinie)² + Durchfahrtshöhe² = (Abstand zur Brückenunterkante)²





Ich mache das bei größeren Distanzen mit dem Sextanten.
Geht aber nur, wenn Du den Abstand zum Ziel genau kennst (Schiffsstandort GPS zur Wasserlinie des Zielobjektes)

Gruß

Volker

[Hendrik]

Ich schlage einen Kreisel und eine kardanische Aufhängung vor, um die Messeinrichtung vom sich bewegenden Boot zu entkoppeln und hinreichend zu stabilisieren.

[Spüli]

Durch das sehr spitze Dreieck (bei 100m vielleicht 3-5m Höhe) muß die Winkelmessung sehr präzise sein.
Und eine so genaue Winkelmessung ist auf einem schwankendem Schiff einfach nicht möglich. Die Genauigkeit wird bei solchen Distanzen immer bei >0,5m liegen. Und das wird hier wohl niemandem reichen.
Habe selber einen "TruPulse" in meinem Fundus. Aber für Durchfahrtshöhen macht der auf dem Boot keinen Sinn.

[Die Nadel]

Moin,
hört sich jetzt vielleicht komisch an, aber es gibt da doch diese "Fahnenstangen" für Kinderfahrräder mit dem roten Wimpel. Und wenn man wirklich eine Strecke fährt, wo die Durchfahrtshöhen knapp sind, einfach diese an die Bug Reling knapp über der eigenen Durchfahrthöhe anbringen und dann sollte das doch zu machen sein ....
Sieht vielleicht nicht ganz so toll aus, aber wenn man dort den Boote-Wimpel dran macht ....

[Wolli45]

Zitat von Die Nadel

Moin,
hört sich jetzt vielleicht komisch an, aber es gibt da doch diese "Fahnenstangen" für Kinderfahrräder mit dem roten Wimpel. Und wenn man wirklich eine Strecke fährt, wo die Durchfahrtshöhen knapp sind, einfach diese an die Bug Reling knapp über der eigenen Durchfahrthöhe anbringen und dann sollte das doch zu machen sein ....
Sieht vielleicht nicht ganz so toll aus, aber wenn man dort den Boote-Wimpel dran macht ....

Das ist dann die dehnbare Interpretation der Variante Schrubberstiel.

Je länger das Boot - umso weniger Eile erforderlich für Gegenmassnahmen

[Fitan]

Neben der Laserentfernungsmessung und entsprechend folgender Berechnung, sehe ich auch keine erschwingliche Lösung des Problems.
Oder eben doch die manuelle Peilung.

[eccolor]

https://www.youtube.com/watch?v=7Cn3...e_gdata_player

Kostet garnix

Mfg Tobias

[tuertsch]

Zitat von Toms

Leute,

was für ein Unsinn,
ihr werdet es NIE schaffen den Laser genau auf die Wasseroberfläche "unter" der Brücke auszurichten!!!
Bei Sonnenschein noch unmöglicher!
Den roten Punkt werdet ihr nicht sehen !!!
Und nicht zu vergessen, das Schiff schaukelt und die Zeit zum Ausrechnen hat man natürlich auch

Wie einige Vorredner schon "praxisnah" erläutert haben:

Mit einer Stange am Bug, welche die max Höhe des Bootes hat, langsam ranpirschen,
oder,
einen Lakaien an Land lassen, der die Höhe "vor der Durchfahrt" messen kann (dafür taugt so nen Laser).

Fazit:

Technische Hilfsmittel NEIN!

also zum Thema "man sieht den Laserpunkt nicht" könnte ich unseren Disto D5 empfehlen, mit integrierter Kamera könnte man diese Anforderung abdecken - und auch autmatisch die Durchfahrtshöhe ausrechnen lassen

http://www.leica-geosystems.com/de/L...O-D5_74709.htm

[Joshua Slocum]

Zitat von vestus

Winkelfunktionen greifen nur bei einem rechtwinkligen Dreieck, also muss der hoffentlich wasserdichte IP67-Laser von der Wasserlinie die Entfernungen messen.

Kann er von der Wasserlinie aus messen, muß er aber nicht.

Die Distanz zur Brücke kann auch in ein, zwei oder n Meter Höhe gemessen werden.
Nach dem die Brückenhöhe über Distanz und Winkelfunktion ermittelt wurde, einfach die Messhöhe addieren, feddich.

Gruß Robin

[Libertad]

Und wie geht die Bewegung des Schiffes in die Ermittlung ein?
Wie sind da die Toleranzen?

[floka.floka]

....und dennoch bin ich mir sicher, dass auch wenn die Winkelmessung ein OK signalisiert, doch jeder von uns mit angespannten Backen sich der Brücke mit Test und Fühlgeschwindigkeit nähert

......also nutzt die technische Aufrüstung am Ende doch nicht viel, denn sie entbindet nicht von der angeborenen Vorsicht.