Boeing triple seven vermisst

[fliegerdidi]

Zitat von Basstel-Bassti

kann man sowas abklemmen/ausbauen ?

dann wäre das Interesse der Geheimdienste schon verständlicher - wenn ein Flugzeug absichtlich "Unsichtbar" gemacht wird.

Das wurde geändert...der Transponder sieht aus, wie ein Radiogerät im Auto...der muss bei der Vorflugkontrolle eingeschaltet werden...und sobald er eingeschaltet wird, sendet er auch die zugeteilte Flugzeugkennung und ein Transpondersignal raus .


edit, man braucht es also nicht abklemmen...nur ausschalten.

[Libertad]

Zitat von Hausbootbewohner

An Flughäfen (in Deutschland) werden die Pässe von der Bundespolizei (fka Bundesgrenzschutz) kontrolliert

... was ja in anderen Staaten anders sein kann.
Wenn ich bisher bei der Einreise in einen anderen Staat per Boot kontrolliert wurde, war das fast immer der Zoll.

Kennt sich jemand mit der Technik der Sender aus? Durchdringen die Signale größere Wassertiefen?
Als ich Jugendlicher war, las ich von Versuchen, mit getauchten U-Booten zu kommunizieren. Das ging damals nur mit extrem langen Wellen und entsprechend großen Antennen, wie ist das heutzutage?

[apiroma]

Ja, geht auch in größerer Tiefe.
Der Sonartransducer pingt für 30 Tage, ich kenne das Ding.

Was im Moment diskutiert wurde, ist die Möglichkeit, daß die Maschine nach einem Vorfall an Bord ohne Kontrolle weiterflog (explosive Dekompression mit Ausfall Besatzung, der AP steuerte die Maschine noch eine Strecke weiter, bzw. das ausgetrimmte Flugzeug hielt noch selbsttätig Kurs, schmierte aber im Verlauf dann ab, bspw. Schwerpunktverlagerung aufgrund Spritverbrauch).

Dann wurde bisher an der falschen Stelle gesucht!!!

edit:
Es werden ganz einfach die Infos als geheim eingestuft weil nicht allgemein bekannt werden soll, wie die Infos gewonnen werden.
Denn wenn die bösen Buben nicht wissen, wie man diese entdeckt, können sie sich nicht tarnen oder Gegenmaßnahmen ergreifen.

[DirtyHarriett]

Das ist Physik. die Reichweite ist abhängig von der Frequenz, atmosphärischen Bedingungen, der Antenne und den Sendeleistungen. Ein Flugzeug hat keine Schleppantenne, UKW-Funk geht nur auf begrenzte Reichweite. Satellitenfunk oder Kurzwelle ist da schon geeigneter. Bezüglich der Black Boxes: Wasser verhält sich als Medium anders als Luft. Da kann ich wenig zu sagen.

[Canadachris]

Zitat von apiroma

schnippschnapp...
Dann wurde bisher an der falschen Stelle gesucht!!!

Aber dann wuerde es ja nicht einfach so vom Radar verschwinden....

[apiroma]

Heutige Systeme sind teils digital. Da werden Echos mit gewissen Charakteristiken ausgefiltert.
Außerdem ist in geringer Flughöhe die Luft dichter.
Ein abtauchendes beschädigtes Flugzeug wird dort u.U. "abgefangen" und unterfliegt sozusagen das Radar oder verschwindet aus dem Sichtbereich.
Möglichkeiten hierfür gibt es viele.
Ich denke auch, daß es einen Absturz über See gab.

Mal sehen, viell. sollte man den Piraten in der Malakkastraße Amnestie und Hilfen gewähren wenn die bei der Suche mithelfen und dann nachher entspr. das Geschäft aufgeben.

[Markus.Gaugl]

Erster Erfolg bei Suche?


Im Fall der seit mehr als einer Woche in Südostasien verschwundenen malaysischen Passagiermaschine könnte es eine erste Spur geben. Ein chinesischer Satellit hat laut Angaben der chinesischen Nachrichtenagentur China News Service vom Donnerstag drei „schwimmende Objekte“ gefunden. Sie könnten zu der Boeing 777-200 gehören. Ein Teil soll rund 22 mal 24 Meter groß sein. Die Maschine mit 239 Menschen an Bord war Samstagfrüh spurlos verschwunden. Unterdessen wächst der Unmut über die bisherige Informationspolitik der Behörden.

http://orf.at/m/stories/2221860/2221861/

[Erposs]

Eben im Radio: es sind noch 4h nach verschwinden vom Radar Triebwerksdaten empfangen worden.
Die chinesischen Wrackteile gehören nicht zur Boeing.

[billi]

Jupp und Angehörige konnten noch auf den Handys der Passagiere anrufen und dann gingen diese nach ein paar mal klingeln aus.

Also sehr dubios das ganze.

[Fraenkie]

Ich versteh des net.

Jedes bessere Handy schickt seine GPS Position in Länge Breite und Höhe permanent im Äther und im I-Net rum und Google, Facebook, WhattsApp und wenn auch immer noch interessiert speichert das "Bewegungsprofil" (sofern man das zulässt--ich nutze das sogar beim Bergsteigen um hinterher mit Höhenmetern angeben zu können.......)

Und so ein Flugzeug für 100te Millonen, voll mit dem schicksten was man an Elektrik haben kann ist stummer wie jeder Einhandsegler im Bermuda Dreieck

Und kann sich einfach so aus 10.000 mtr. schlagartig aus dem Radar rausducken

[Fraenkie]

Zitat von billi

Jupp und Angehörige konnten noch auf den Handys der Passagiere anrufen und dann gingen diese nach ein paar mal klingeln aus.

Also sehr dubios das ganze.

Na wenn die an waren die Handys (und ich bin fast sicher ein paar sind auf jedem Flug heutzutage an.....ich bin vielleicht sogar einer der wenigen die aus Angst das noch ernstnehmen mit dem abschalten), dann liegen die Positionsdaten der entsprechenden Nummern doch sicher zumindest bei der NSA vor

[G Leiter]

Zitat von billi

die Airline nicht. Aber die macht auch nicht die Passkontrolle bei einem Internationalen Flug, sondern der Zoll des Landes und da werden Die Passpapiere mit Interpol abgeglichen und es hätte auffallen müssen, das diese beiden Pässe gesperrt sind.

Du bist noch nicht oft international geflogen, oder ?

Erstens kontrollieren Fluggesellschaften im allgemeinen die Pässe Ihrer Passagiere bei internationalen Flügen sehr wohl. Allerdings interessiert sich die Fluggesllschaft dabei für andere Dinge als die Behörden.
Zweitens kümmert sich der Zoll (Customs) nicht um Pässe, sondern vielmehr die Immigrations (bei uns = Bundespolizei)
Drittens werden die Pässe eben nicht überall und immer mit Interpol abgeglichen.

[Hausbootbewohner]

Zitat von G Leiter

Du bist noch nicht oft international geflogen, oder ?

Erstens kontrollieren Fluggesellschaften im allgemeinen die Pässe Ihrer Passagiere bei internationalen Flügen sehr wohl. Allerdings interessiert sich die Fluggesllschaft dabei für andere Dinge als die Behörden.
Zweitens kümmert sich der Zoll (Customs) nicht um Pässe, sondern vielmehr die Immigrations (bei uns = Bundespolizei)
Drittens werden die Pässe eben nicht überall und immer mit Interpol abgeglichen.

Zitat von billi

...ERbsenzähler...

[billi]

Das kommt dabei raus wenn Leute erst antworten und dann weiterlesen.

[G Leiter]

Zitat von Fraenkie

Ich versteh des net.

Jedes bessere Handy schickt seine GPS Position in Länge Breite und Höhe permanent im Äther und im I-Net rum und Google, Facebook, WhattsApp und wenn auch immer noch interessiert speichert das "Bewegungsprofil" (sofern man das zulässt--ich nutze das sogar beim Bergsteigen um hinterher mit Höhenmetern angeben zu können.......)

Ja, wenn es nicht im Flugmodus ist und Netzempfang hat.
In 10.000 Meter Höhe über dem Meer ist die Netzabdeckung mitunter lückenhaft....

Auch beim Bergsteigen gibt es Probleme mit dem Netz, zumindest wenn es Berge sind mit denen mann wirklich angeben kann.

[Holger]

Zitat von apiroma

Ja, geht auch in größerer Tiefe.
Der Sonartransducer pingt für 30 Tage, ich kenne das Ding.

Was im Moment diskutiert wurde, ist die Möglichkeit, daß die Maschine nach einem Vorfall an Bord ohne Kontrolle weiterflog (explosive Dekompression mit Ausfall Besatzung, der AP steuerte die Maschine noch eine Strecke weiter, bzw. das ausgetrimmte Flugzeug hielt noch selbsttätig Kurs, schmierte aber im Verlauf dann ab, bspw. Schwerpunktverlagerung aufgrund Spritverbrauch).

Dann wurde bisher an der falschen Stelle gesucht!!!

edit:
Es werden ganz einfach die Infos als geheim eingestuft weil nicht allgemein bekannt werden soll, wie die Infos gewonnen werden.
Denn wenn die bösen Buben nicht wissen, wie man diese entdeckt, können sie sich nicht tarnen oder Gegenmaßnahmen ergreifen.

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Karl-Heinz hat wohl Recht. So könnte es gewesen sein.
Heutzutage wird der gesamte Luftraum der Welt von unseren transatlantischen Freunden überwacht. Dies geschieht mit landgestützten Stationen, AWACS, Satelliten und nicht zuletzt durch die ständig im Einsatz befindlichen Aufklärer der in den Weltmeeren stationierten Flugzeugträger. Demnach müsste der weitere Flugweg der 777 diesen hochprofessionellen Diensten bekannt sein.
Es wäre ja nicht das erste Mal, dass Schicksale der Staatsraison untergeordnet werden.

Nach geraumer Zeit wird dann möglicherweise "zufällig" irgend ein Suchteam auf die richtige Spur gesetzt und alles klärt sich auf.


Holger

[Fraenkie]

Zitat von G Leiter

Ja, wenn es nicht im Flugmodus ist und Netzempfang hat.
In 10.000 Meter Höhe über dem Meer ist die Netzabdeckung mitunter lückenhaft....

Auch beim Bergsteigen gibt es Probleme mit dem Netz, zumindest wenn es Berge sind mit denen mann wirklich angeben kann.

Stimmt.

Aber ich konnte schon 2006 die tragische Niederlage gegen Spanien

(weil Oli Kahn nicht im Tor stand, das wäre sein Ball gewesen, genau auf den hätte er gewartet, und ausserdem wäre Ballack da nicht so mädchenhaft reingegangen, weil lieber den Ball in die Eier kriegen als die sich von Kahn abbeissen lassen)

ohne Aussetzer im Laptop ansehen. In >10.000 mtr. in ner 747. Allerdings über das Wlan der LH-Maschine. Aber da müssen ja auch Daten von mir rausgegangen sein, wie sonst soll das Web wissen was ich sehen will???

[hik]

Zitat von Fraenkie

...

ohne Aussetzer im Laptop ansehen. In >10.000 mtr. in ner 747. Allerdings über das Wlan der LH-Maschine. Aber da müssen ja auch Daten von mir rausgegangen sein, wie sonst soll das Web wissen was ich sehen will???

Sicher nicht über Mobilfunk
Selbst wenn die Reichweite eines Sendemasten 10 km wäre, müsste Das Handy sich das Handy im Minutentakt neu anmelden.

LH hatte mal internet über Wlan an Bord, das lief über eine Satelittenverbindung, hat sich wohl nicht gerechnet und wurde eingestellt.

[Fraenkie]

Zitat von hik

Sicher nicht über Mobilfunk
Selbst wenn die Reichweite eines Sendemasten 10 km wäre, müsste Das Handy sich das Handy im Minutentakt neu anmelden.

LH hatte mal internet über Wlan an Bord, das lief über eine Satelittenverbindung, hat sich wohl nicht gerechnet und wurde eingestellt.

Hab ich doch geschrieben,

über Wlan in / von dem Flugzeug.

Aber das war vor 8 Jahren möglich und stand jedem Passagier zur Verfügung......

Deshalb glaube ich einfach nicht, dass HEUTE ein Flugzeug -noch dazu ein modernes von ner vernünftigen Airline- still und ohne Ping und Beep in die Aussenwelt still vor sich hinfliegt und einfach so irgendwo verschwinden kann........

[billi]

Zitat von Fraenkie

Hab ich doch geschrieben,

über Wlan in / von dem Flugzeug.

Aber das war vor 8 Jahren möglich und stand jedem Passagier zur Verfügung......

Deshalb glaube ich einfach nicht, dass HEUTE ein Flugzeug -noch dazu ein modernes von ner vernünftigen Airline- still und ohne Ping und Beep in die Aussenwelt still vor sich hinfliegt und einfach so irgendwo verschwinden kann........

ich bin mir auch sicher, das zumindest die Amerikaner die ja den ganzen Luftraum in der Region auch überwachen, genau wissen dürften wo das Flugzeug ist.
Ein Unterfliegen des Radars ist mittlerweile sogar mit Kampfjets fast unmöglich.
Ich vermute aber dass hier bewusst informationen zurückgehalten werden.
Die Flugsicherung z.B. in Detuschland (und so weit ich weis ist das Weltweit so) geht ja nicht nach Radar sondern nach den Transpondersignalen. Und die Transponder lassen sich im Cockpit ausschalten. Somit verschwindet ein Flugzeug zwar vom Schirm der Flugsicherung aber nicht von einem Radar.
Daher vermute ich das zumindest die Amis wissen bzw. schauen können in ihren Aufzeichnungen wo das Flugzeug zuletzt war und in welcher höhe.

Radar wird nur in Flugfeldnähe eingesetzt.

[G Leiter]

Zitat von Fraenkie

Stimmt.

Aber ich konnte schon 2006 die tragische Niederlage gegen Spanien

(weil Oli Kahn nicht im Tor stand, das wäre sein Ball gewesen, genau auf den hätte er gewartet, und ausserdem wäre Ballack da nicht so mädchenhaft reingegangen, weil lieber den Ball in die Eier kriegen als die sich von Kahn abbeissen lassen)

ohne Aussetzer im Laptop ansehen. In >10.000 mtr. in ner 747. Allerdings über das Wlan der LH-Maschine. Aber da müssen ja auch Daten von mir rausgegangen sein, wie sonst soll das Web wissen was ich sehen will???

Von Deinem Device über ein WLAN (oder auch per Kabel) des Flugzeug und vom Flugzeug über Satellit zu einer Bodenstation.

(Ach, ja der Olli, das wäre sein Ball gewesen, so wie die Murmel vom Rivaldo im Finale 2002. Ausserdem war es 2006 nicht Ballack sondern Lahm der es verbockt hat.)

[Canadachris]

Flugzeug, FLUGZEUG Boeing 777 vermisst! wo ist der Flieger ?

NICHT FUSSBALL!!

[Kanzler]

Zitat von Canadachris

Flugzeug, FLUGZEUG Boeing 777 vermisst! wo ist der Flieger ?

NICHT FUSSBALL!!

Du hast völlig, Recht, zurück zum Thema.

[Canadachris]

Hier kann man uebrigens bei der Suche mithelfen, wie serioes das ganze ist weiss ich aber nicht...

Ich habe bisher nur Schaumkronen gefunden


edit sagt: Ein Boot, du hast ein Boot gesichtet!