Steuern mit 2 Motoren

[diver_guido]

Zitat von dieter819

Hallo, nee nee ich brauche Hilfe, denn ich bin völlig unvorbereitet.
Mein Bugstahl zieht mich überall hin. Die Yacht hat aber kein Bugstrahl.
Wie lenke ich denn in einen engen Anlegeplatz?

Hallo,
Finger weg vom Steuerrag, wenn es gerade ist.
Dann nur noch mit den Maschinen.

Schmeiss 2 Fender mit irgendwas beschweren und in Abstand ins Wasser werfen. Dann kannst Du schön üben.

Gruß
Guido

[diver_guido]

Zitat von Kuseng

Was soll das ? Selbstverständlich können Manöver eines Bootes mit Doppelmotorenanlage auch mit einem Antrieb gefahren werden. Müssen dann halt entsprechend so gefahren werden wie bei einem Singleantrieb auch. Geht sowohl bei Welle oder auch Z.

Man muss es halt nur "können"

Das halte ich für ein Gerücht, das es wie bei einem Singelantrieb funktioniert.
Die Antriebe sind ja aus der Mitte.
Das Navigieren ist bedeutend schwerer.

[Flieger]

Zitat von dieter819

...., denn ich bin völlig unvorbereitet.
...................
Wie lenke ich denn in einen engen Anlegeplatz?

jetzt weiß ich warum unsere Versicherungsprämien so hoch sind

ohne diesen Tröt gelesen zu haben, hatte ich heute Mittag auf der Autobahn den Eindruck, einen solchen Eigner vor mir zu haben

[Don P]

Zitat von diver_guido

Das halte ich für ein Gerücht, das es wie bei einem Singelantrieb funktioniert.
Die Antriebe sind ja aus der Mitte.
Das Navigieren ist bedeutend schwerer.

Deine 300 SD hat Z Antriebe ...geht gerade noch ...mit starken Nerven ..
aber mit Wellenantrieb > hoffnungslos ...

[3pluse]

Zitat von Kuseng

Was soll das ? Selbstverständlich können Manöver eines Bootes mit Doppelmotorenanlage auch mit einem Antrieb gefahren werden. Müssen dann halt entsprechend so gefahren werden wie bei einem Singleantrieb auch. Geht sowohl bei Welle oder auch Z.



Man muss es halt nur "können"

Hast du ein Boot mit Doppelwellenanlage?
Mal ein Hafenmanöver in eine enge Box gefahren mit einer Maschine und ohne bugstrahlruder?

Würde mich wirklich interessieren.

Mit Z-Antrieb mag das genauso funktionieren. Mit Wellenanlagen und nur einer Maschine ohne BSR? Nur im Notfall!
Zumindest kann ich dem Unerfahrenen doch nicht empfehlen einfach eine Maschine aus zu machen "weil er es kennt", oder?

Gruß
Matthias

P.S. Man mag mich wegen meiner herrschen Ausdrucksweise in diesem Fall steinigen wollen. Aber einem Unerfahrenen, der sich ernsthaft gedankten macht solch einen Tipp zu geben? Fragwürdig!

[diver_guido]

Zitat von Don P

Deine 300 SD hat Z Antriebe ...geht gerade noch ...mit starken Nerven ..
aber mit Wellenantrieb > hoffnungslos ...

Mit Wellenanlage kann ich nicht mitreden.
Bin ich nie gefahren.
Ich kenne nur 1x Duopop und 2x Z-Antriebe mit Singelprop

[Don P]

Zitat von diver_guido

Mit Wellenanlage kann ich nicht mitreden.
Bin ich nie gefahren.
Ich kenne nur 1x Duopop und 2x Z-Antriebe mit Singelprop

hatte eine 268 SD.. twin... hab mir mal einen Propeller total
plattgefahren ...ging gerade noch ...aber später die Wellcraft 32
mit Wellen ... man hat mich am Steg mit einem Lasso eingefangen ..

[Kuseng]

Zitat von Don P

..dann war ich wohl unfähig nach 25 Jahren und 15 Booten ..
als die Steuerbordmaschine ausfiel ....

Ich sagte ja bereits man muss es können. Wenn Du 25 Jahre lang 15 Boote gefahren hast muss und das nicht trainiert hast musst Du es ja nicht zwangsläufig können.

Ich probier halt sowas gerne mal aus und übe es dann auch mal. Wenn ich das lernen will auch gerne 30 mal hintereinander. Die Manöver müssen dann halt geplant und wie geübt gefahren werden. Dann klappt das auch.

Das war übrigens so mit das erste was ich ausprobiert habe als ich von Single- auf Doppel umgestiegen bin.

Ich fahre übrigens auch schon ca. 35 Jahre Boote (Segel- und Mobo) in Eigentum und Charter in allen möglichen Revieren. Dabei begegne ich teilweise "Kapitänen" die es nach 40 Jahren nicht schaffen korrekte Manöver zu fahren.

Andererseits hab ich auch schon 20 jährige gesehen die Papis 20 Meter Trumm auf den Zentimeter dirigieren können.

Ist wohl eher eine Frage der Übung und Intension als des "Alters"

[3pluse]

Eure Erfahrung in Jahren habe ich zwar nicht, bin jedoch mit meinen zweimotorigem Verdränger bisher überall schadlos rein und raus. Auch mal mit einer Maschine, im Notfall.

Wir sind uns trotzdem wohl einig, dass das Manövrieren mit nur einer Maschine bei Doppelwellenanlage ohne BSR ungleich schwerer ist und einem Ungeübten nicht empfohlen werden sollte.

Auch hier gilt: Übung macht den Meister!

Richtige Tipps gab es ja auch genug in diesem Threat. Man muss halt "filtern".

[Don P]

Zitat von Kuseng

Ich sagte ja bereits man muss es können. Wenn Du 25 Jahre lang 15 Boote gefahren hast muss und das nicht trainiert hast musst Du es ja nicht zwangsläufig können.

deshalb sage ich immer ...bin nur der Zweitbeste ...
getreu nach Cäsars Kommentaren bezügl. bevorstehender Gegner ..
dann war der Sieg noch grösser ...

aber wie auch immer ..wir sind hier nicht auf einem Schlachtfeld ...
jedes Boot reagiert anders ....
und wenn man alles beherrscht .. bravo ...ziehe ich den Hut ...

[Kuseng]

Zitat von 3pluse

Eure Erfahrung in Jahren habe ich zwar nicht, bin jedoch mit meinen zweimotorigem Verdränger bisher überall schadlos rein und raus. Auch mal mit einer Maschine, im Notfall.

Wir sind uns trotzdem wohl einig, dass das Manövrieren mit nur einer Maschine bei Doppelwellenanlage ohne BSR ungleich schwerer ist und einem Ungeübten nicht empfohlen werden sollte.

Auch hier gilt: Übung macht den Meister!

Richtige Tipps gab es ja auch genug in diesem Threat. Man muss halt "filtern".

Da bin ich voll bei Dir. Das ist natürlich schwieriger mit einem Antrieb ohne BSR. Und selbstverständlich sollte manerst mal unterNormalbedingungen fahren lernen.

Aber dann ist es eben auch genau so wichtig mal Ausnahmesituationen zu üben. Nur für den Fall der Fälle.

Deswegen musst Du z.B. Auch bei der 17. Kreuzfahrt immer noch die Rettungsübung mitmachen. Und das ist auch gut so.

[rcastor]

Zitat von Don P

Deine 300 SD hat Z Antriebe ...geht gerade noch ...mit starken Nerven ..
aber mit Wellenantrieb > hoffnungslos ...

Wofür steht eigentlich Dein Nickname "Don P"?
Doch nicht etwa für "Don Promillo"? Dann würden wir uns ja persönlich kennen!

Gruß
Rolf

[Mercurius]

Herrliche Diskussion, wenn man bedenkt, dass der Fragesteller eigentlich nur wissen wollte:

Zitat von dieter819

Wie lenke ich denn in einen engen Anlegeplatz?

Na ja, man muss das wohl positiv sehen: nun weiß er wenigstens, wer schon wie lange wie viel Boote gefahren hat, dass er üben und seine Manöver planen soll, was man im Notfall macht oder nicht macht (hier gehen wohl die Meinungen auseinander), wenn die Maschinen ausfallen, .... es fehlt eigentlich nur noch der obligatorische Hinweis, dass er auf jeden Fall eine Rettungsweste tragen soll

[Racki]

Moin Dieter819,
ruf mich mal an ich schick die Nummer per PN.
Racki

[Kaleu]

such Dir eine Stelle im Hafen mit ein wenig Platz und probier mal eine halbe Stunde.
Du wirst überrascht sein wie einfach das ist. Ich fahre alle An- und Ablegemanöver auch auf engstem Raum nur mit den Motoren (11,80m, 10 t, 2x Welle). Geht mit 2 Z-Antrieben genauso gut, musst sie nur gerade stehen lassen sonst wirds komisch.

[rcastor]

Zitat von Kaleu

Geht mit 2 Z-Antrieben genauso gut, musst sie nur gerade stehen lassen sonst wirds komisch.

Da habe ich andere Erfahrungen. Dadurch dass die Z-Antriebe über das Boot hinten herausragen, oft auch sehr dicht nebeneinander sind und oft auch noch Duoprops haben, ist das Manövrieren nicht ganz so einfach wie mit 2 Wellen. Den Radefekt kannst Du dann garnicht nutzen und auch der "Hebelarm" ist etwas ungünstiger.
Aber grundsätzlich hast Du recht. Ich fahre im engen Hafen auch (fast) ausschließlich über die Antriebe.

Gruß
Rolf

[Don P]

Zitat von rcastor

Da habe ich andere Erfahrungen. Dadurch dass die Z-Antriebe über das Boot hinten herausragen, oft auch sehr dicht nebeneinander sind und oft auch noch Duoprops haben, ist das Manövrieren nicht ganz so einfach wie mit 2 Wellen. Den Radefekt kannst Du dann garnicht nutzen und auch der "Hebelarm" ist etwas ungünstiger.
Aber grundsätzlich hast Du recht. Ich fahre im engen Hafen auch (fast) ausschließlich über die Antriebe.

Gruß
Rolf

Bekannter hat ne Sunseeker 34 ... 2 x Duoprop...
..manövriert sich überraschend schlecht ....

[Bernd]

Bei meiner 30er mit zwei Z drehst du nix mit den Antrieben, wenn nur etwas mehr Wind vorne seitlich gegen die Nase drückt. Dafür ist der Hebel nicht ausreichend.

Berjd

[diver_guido]

Zitat von Bernd

Bei meiner 30er mit zwei Z drehst du nix mit den Antrieben, wenn nur etwas mehr Wind vorne seitlich gegen die Nase drückt. Dafür ist der Hebel nicht ausreichend.

Berjd

Genauso ist das. Deswegen bekomme ich dieses Jahr
ein BSR

[glumpo]

Zitat von Bernd

Bei meiner 30er mit zwei Z drehst du nix mit den Antrieben, wenn nur etwas mehr Wind vorne seitlich gegen die Nase drückt. Dafür ist der Hebel nicht ausreichend.

Berjd

Ist bei mir auch so, bei Windstille geht es gut im Leerlauf, wenn es flotter gehen soll muss ich die Gashebel auch mal auf 2500 Umdrehungen drücken. Klingt erst grob aber dann rührt sich etwas

[Mercurius]

Zitat von glumpo

Ist bei mir auch so, bei Windstille geht es gut im Leerlauf, wenn es flotter gehen soll muss ich die Gashebel auch mal auf 2500 Umdrehungen drücken. Klingt erst grob aber dann rührt sich etwas

Genau. Vorher etwas vom Wind wegdrehen und kräftiger Gas geben.
Wenn Du in den Wind hineindrehen musst, verhindert kräftigerer Anlauf und die Trägheit der Masse einen Stillstand, wenn bei der Drehung das Boot quer zum Wind kommt.
Sollte es doch mal schief gehen, dann ausnahmsweise doch die Finger ans Steuer, Rückwärts raus, die andere vorwärts weiter laufen lassen und voll einlenken. Das Ruder in Vorwärtsbewegung wird angeströmt und unterstützt die weitere Drehbewegung. Man braucht allerdings etwas Raum nach vorne, weil die Drehung auf dem Teller dann nicht mehr klappt. Dann vorwärts raus und Rückwärts wieder rein, Ruder gerade und vorwärts wieder rein und mit beiden gegenläufig die Drehbewegung zu Ende führen.
Wer dabei allerdings zaghaft und unentschlossen fährt, scheitert und wird vom Wind unweigerlich manövrierunfähig zur Seite weggedrückt.

[glumpo]

Zitat von Mercurius

Genau. Vorher etwas vom Wind wegdrehen und kräftiger Gas geben.
Wenn Du in den Wind hineindrehen musst, verhindert kräftigerer Anlauf und die Trägheit der Masse einen Stillstand, wenn bei der Drehung das Boot quer zum Wind kommt.
Sollte es doch mal schief gehen, dann ausnahmsweise doch die Finger ans Steuer, Rückwärts raus, die andere vorwärts weiter laufen lassen und voll einlenken. Das Ruder in Vorwärtsbewegung wird angeströmt und unterstützt die weitere Drehbewegung. Man braucht allerdings etwas Raum nach vorne, weil die Drehung auf dem Teller dann nicht mehr klappt. Dann vorwärts raus und Rückwärts wieder rein, Ruder gerade und vorwärts wieder rein und mit beiden gegenläufig die Drehbewegung zu Ende führen.
Wer dabei allerdings zaghaft und unentschlossen fährt, scheitert und wird vom Wind unweigerlich manövrierunfähig zur Seite weggedrückt.

Mir passiert meist der Fehler dass ich zu zaghaft bin, ich muss es bewusst machen, und dazu vom Gefühl wissen dass es klappt
Aber das mit mehr Drehzahl hab ich raus.....wenn denn reichlich Platz ist

[45meilen]

Zitat von Bernd

Bei meiner 30er mit zwei Z drehst du nix mit den Antrieben, wenn nur etwas mehr Wind vorne seitlich gegen die Nase drückt. Dafür ist der Hebel nicht ausreichend.

Berjd

Duo´s
Da hebt sich vieles durch die gegenläufig drehenden Schrauben auf,
bei SP´s klappt es eigentlich immer, auch bei Wind.
Da sollte man dann eben etwas zügiger sein

Was nicht heißt das wenn man mal ne Boe von der Seite kriegt das man nicht quer vertreiben kann, aber die Drehbewegung als solches geht

[dieter819]

Hallo, herzlichen dank für diese ausführliche tolle Beschreibung. Inzwischen war ich in Kroatien. Der Mieter hat mich leider nur mitgenommen, um die Miete durch einen weiteren zu teilen. Ans Steuer hat er mich nicht gelassen. Aber in jedem Hafen ist er schwer in die "Box" gekommen.

Die Azimus 33 hatte auch ein Bugstrahl. Wäre es leichter gewesen, einen Motor ausschalten und mit dem Bugstrahl steuern? ...und noch eine Frage kann man solch ein Schiff mit einem Motor vernünftig gerade aus lenken? Der Spritverbrauch war ja irre. Ein Motor bringt Spitersparung von 50%?

[chrisma]

Mit einem Motor gerade aus fahren funktioniert in der Regel. Bei Kanalfahrten reicht das auch völlig aus. Für weitere Fahrbedingungen, insbesondere bei Schleusen, Anlegen und Wenden ist bauartbedingt mit großen Problemen zu rechnen und Erfahrung nötig.