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| Allgemeines zum Boot Fragen, Antworten & Diskussionen. Diskussionsforum rund ums Boot. Motor und Segel! |
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#26
14.08.2014, 15:29
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Ich werde auf diese Grundsatzfrage auch nur noch per PN eingehen (so wie in den vorherigen Beiträgen erbeten). Es kommt bei Deinem Spiegel natürlich darauf an was Du für einen Motor ran hängst und wie groß das Setback (wegen der Hebelwirkung) ist. 30mm ist nicht besonders viel, sollte aber für die meisten Motoren reichen wenn der Zustand des Spiegels gut ist und die oberen Punkte (Gewicht, Leistung, Setback) beachtet werden. ich denke hier kann Dir auch Checki einen Tip geben. Am besten sind Bilder (z.B. von innen) um sich einen besseren Eindruck verschaffen zu können.
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MfG 
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#27
14.08.2014, 16:02
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 Zum Thema: 30mm ist nicht die Welt, kann aber trotzdem weit mehr als ausreichend sein - wie ist Dein Spiegel denn aufgebaut? Ist es reines Laminat, Sandwich, Holzverbund? Wenn da mal ein Z dranhing sollte er wenigstens in diesem Bereich mindestens 52mm Stärke haben, das ist das, was Mercruiser für's Transom verlangt.
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...::: Gruß, Erik :::...  - commeo ergo sum! - Es muss nicht immer alles Sinn machen.
Oft reicht es schon wenn es Spaß macht.
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#28
14.08.2014, 16:28
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Wenn man da trimmen wollte gab es einen Elektromotor an der Vorderseite des Motors der den ganzen Motor vorne hoch und runter hebt...somit den Winkel des Antriebs zum Boot ändert. Ist aber auch nur eine Möglichkeit was mal verbaut war, vielleicht war es aber auch wirklich ein AlphaOne, dann sollte die von Dir angegebene Stärke von 52mm natürlich eingehalten worden sein!
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MfG
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#29
14.08.2014, 18:58
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 Auf keinen Fall zurückbauen!!!!!!!Lass das Boot auf Aussenborder. Ich fahre zwar auch schon seit langer Zeit Innenborder, aber sollte der mal das Zeitliche segnen kommt zu 100% wieder ein Aussenborder dran ( mit Konsole oder Edelstahl Braket )Selbst die neuen 2- takt Aussenborder sind mittlerweile sparsamer als ein Innenborder Von der Pflege und dem Service sind AB eben unschlagbar. Heute kann ich wirklich nicht mehr nachvollziehen, warum ich unbedingt einen Innenborder wollte.  Nun zurück zum Thema, 30mm sind oder wären mir auf jeden Fall zu wenig, eher das doppelte wäre mir aus Sicherheitsgründen recht.
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Grüßle Uwe ( aus dem wilden Süden ) Geändert von Regalboat (14.08.2014 um 19:33 Uhr)
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#30
14.08.2014, 21:13
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Zitat:
ich mir grad meinen Spiegel in Voll-GFK machen lassen - rund um die Transome natürlich 54mm. Mit den Ausschnitten kannste 'nen Elefanten erschlagen
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...::: Gruß, Erik :::... - commeo ergo sum! - Es muss nicht immer alles Sinn machen.
Oft reicht es schon wenn es Spaß macht.
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#31
14.08.2014, 22:02
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wenn da ein dem angemessener AB dran hängt, sind 30 mm zu wenig,
das sollten schon 45 mm sein
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Es ist ein Jammer, dass die Dummköpfe so selbstsicher sind und die Klugen so voller Zweifel. Bertrand Russell
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#32
15.08.2014, 00:11
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mfg Martin
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#33
15.08.2014, 07:54
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Bilder Spiegel innen
Hier mal Bilder vom Spiegel.
Also GFK ist er nicht durchgehend. Es ist eine Holzplatte verbaut. Aber dadurch, dass er nur so mittig gehalten ist wird mein schlechtes Bauchgefühl nicht besser. Und das große ehemalige Loch macht es auch nicht besser mit der Stabilität. Was kann man denn hier am schnellsten und einfachsten machen um einen 65PS Motor dranzuhängen? Unter der Vorgabe, dass ich ca. 40cm von Spiegel weg den Motor aufhängen möchte - wegen der fehlenden Trimmbarkeit...
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#34
15.08.2014, 07:56
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Am schnellsten und einfachsten muss das wohl der Vorbesitzer gemacht haben, so sieht es jedenfalls aus....
 Mach es vernünftig und richtig. Spiegelsanierungen werden hier zu dutzenden beschrieben. PS: Die vermackelten Kabel kannst dann auch gleich ordentlich verlegen. So eine Kiste hätte ich nie gekauft....
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#35
15.08.2014, 08:15
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Das hilft dem TE auch nicht. Karsten, ich denke auch es wäre das sinnvollste den Spiegel ein mal komplett neu zu machen. Das ist zwar unheimlich viel Arbeit, dafür das Du nur den Motor schnell "umhängen" wolltest aber so wie es jetzt ist hätte ich da auch echte befürchtungen. Anleitungen findest Du hier im Forum. Bei weiteren Fragen kannst Du diese aber trotzdem gern stellen, wir versuchen Dir dann weiter zu helfen!!!  Bitte nimm dann hinterher aber nicht auch wieder 2m lange Gewindestangen. Anhand des Ausschnitts ist zu erkennen das wirklich ein Mercruiser mit fest montiertem Antrieb, welche mit ganz großer Gummimanschette abgedichtet wurden und mittels anheben des Mitors den Z-Antrieb verstellte. Sehr geile Technik!!! 
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MfG Geändert von SRV190 (15.08.2014 um 08:30 Uhr)
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#36
15.08.2014, 08:23
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Im Nachhinein habt ihr Recht. Da haben wir beim Kauf gar nicht drauf geschaut. Eben Anfänger. Unsere Plaue ist da eine andere Hausnummer gewesen.
Spiegel erneuern also. Da sind sie wieder die Bauchschmerzen. Hat keiner die Antwort die ich hören wollte: Bei 65PS reicht der Spiegel? Ich habe mir hier schon einige Umbauten angeschaut. Sahen hinterher sehr nett aus aber ganz ohne GFK-Erfahrung? Weiß nicht ob es nicht noch schlimmer wird? Richtig schön wäre so ein rausgestellter Spiegel mit den 2 Badeplattformen rechts und links. Aber da sehe ich die Felle schwimmen... Karsten
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#37
15.08.2014, 08:35
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Eine Option wäre eine Schweißkonstruktion/Badeplattform in der der Motor etwas eingelassen ist, somit die Kräfte auf die ganze Breite des Spiegels verteilt und mit einigen Streben die Kraft in der Höhe über den Spiegel verteilt. ...nur so als Idee..
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MfG
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#38
15.08.2014, 08:46
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Die Frage habe ich befürchtet.
Der Rest vom Spiegel ist nicht sehr stark. Wenn man von aussen drückt bewegt sich das GFK etwas. Vielleicht 5mm? Mehr wird es nicht sein. Also dort abfangen gibt bestimmt keinen Mehrwert.
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#39
15.08.2014, 10:30
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Spiegel neu? oder doch nicht?
Die beste und richtigste Lösung wäre Spiegel neu. Das sehe ich auch so.
Aber gibt es noch eine Andere? Nicht so aufwendige Variante? Wir wollen keine Rennen fahren sondern mal mit der Familie und 65PS auf der Saale oder mal auf einem netten See im Norden schippern. Was sagen denn die Bootsbauexperten? Ist noch was zu retten? Danke und Gruß Karsten
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#40
15.08.2014, 12:54
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Ich habe jetzt noch mal im Forum rumgesucht und da bin ich fündig geworden. Da gab es mal einen Kollegen mit einer Glastron V194. Da sah das Loch hintenrum genau so groß aus wie das bei uns.
http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=51249 Und es wurde geschrieben, dass die ganze Last nicht am Spiegel sondern auf den 4 Motorhalterungen abgefangen wurde. Wenn ich jetzt (nur so ein Gedanke) eine verstrebte Winkelstahlkonstruktion vom Sipegel innen auf diese Motorhalterungen baue. Dann sollten doch die Kräfte nicht mehr im Spiegel sondern an den dafür vorgesehen Stellen auftreten? Zumindest die geraden Kräfte. Wie es bei seitlicher Belastung ist? Man merkt vielleicht, dass ich an einer kompletten Spiegelerneuerung vorbei möchte... Karsten
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#41
15.08.2014, 13:16
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Nu, sooo wild ist das mit dem neuen Spiegel nicht.
Außen wirst Du ja keine Holzplatte sichtbar haben, außen wird alles GFK sein. Ich würde es so machen: Von innen alles weg bis auf die äußerste Lage GFK - das ist Deine Schablone. Darauf dann den neuen Spiegel nach innen aufbauen, je nachdem, was Du haben willst - ich würde mir an Deiner Stelle Gedanken machen um einen Sandwichaufbau mittels "Termante" anstelle von Holz - ich für meinen Teil werde mir niemals mehr wieder irgendetwas verrottbares in ein statisch wichtiges Teil einbauen. Wie der Fachausdruck für Termante (so wird das in HR genannt) ist weiß ich leider nicht, es ist irgendeine federleichte Platte in verschiedenen Stärken, vermutlich aus PU, welche nach auf- kleben mit Harz getränkt wird. Deutlich leichter als GFK und sehr fest - und eben nicht verrottbar. Arbeit mit GFK ist gar nicht so dramatisch wie es aussieht, beim arbeiten damit erklärt sich sehr viel von selbst und man sieht regelrecht wenn der Arbeitsschritt fertig ist - vorher sieht es nämlich nicht gut aus Das ist alles zusammen in 2-3 Tagen erledigt und es dauert nur deswegen so lange, weil man zwischendurch Aushärtungszeiten einhalten muss. Guck mal, es bringt Dir doch nix, wenn Dein jetziger Spiegel 95% aller möglichen Situationen prima überstehen kann, Du aber schon bei Deiner ersten Ausfahrt blöderweise eine der übrigen 5% erwischt - und das geht schnell, eine dumme Welle reicht schon um die Belastungen am Spiegel zu potenzieren, der Hebel des Brackets besorgt den Rest.
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...::: Gruß, Erik :::... - commeo ergo sum! - Es muss nicht immer alles Sinn machen.
Oft reicht es schon wenn es Spaß macht.
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#42
15.08.2014, 13:32
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Hmm.
Dann aber auch nur in der Größe des vorhandenen Spiegels oder auf der ganzen Breite neu? Das Stück in der Mitte nur dicker zu machen bringt doch nicht soviel oder? Da fehlt doch eine feste Verbindung zum Rest des Bootes oder sehe ich das falsch? Da hinten drinne die ganze Breite abschleifen neu laminieren ist aber auch was für Leute die Vater und Mutter erschlagen haben. Gerade auch wegen den ganzen Ecken und Kanten. Die laminierten Profile auf dem Boden (wo die Motorhalterungen drauf sind) sind aus Metall. Zumindest waren sie magnetisch. Das ist doch eine Basis oder? Ich bin mir sehr sehr unschlüssig. Auf alle Fälle fahren wir im September mit unserer Plaue zum Angeln. Soviel steht schon mal fest... Karsten
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#43
15.08.2014, 15:12
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Zitat:
Diese werden auch in weniger belasteten Stellen bei Windkraft-Rotorblättern verwendet. Für Boote bietet es sich an geschlossenbprigen PVC-Schaum zu verwenden. Diese haben je nach Porengröße eine maximale Wasseraufnahme von unter 2%...saugen sich also NIEMALS voll (selbst wenn Dein Boot untergegangen sein sollte...ist nach 20Jahren der Spiegel immernoch trocken. Jedoch sollte man auch bedenken das Schaum bei weiten mit so Druckstabil ist wie Holz, das könnte bei einer AB-Halterung oder einer Badeplattform schonmal zum Problem werden! Zitat:
Aber wie hier nun schon mehrfach bestätigt die sinnvollste Art und Weise zu reparieren. Alles andere ist nur halbherzig und könnte in pfusch ausarten. Versuch einfach den dicken Teil des Spiegels auf die selbe Dicke wie die Seiten zu bekommen (das solltest Du erreichen wenn das Holz raus ist). Wenn der Spiegel innen eine Ebene hat nimmst Du Dir Sandwichmaterial Deiner Wahl (Schaum, Balsa, Sperrholz, etc), passt diese an, klebst sie mit Harz an (auf die angeschliffene und gereinigte Fläche) und laminierst mit einigen Schichten GFK drüber. Hierzu würde ich min. 5-8 Lagen GFK-Matten mit min. 600-800 g/m² nehmen.
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MfG Geändert von SRV190 (15.08.2014 um 15:21 Uhr)
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#44
17.08.2014, 00:06
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Zitat:
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Es ist ein Jammer, dass die Dummköpfe so selbstsicher sind und die Klugen so voller Zweifel. Bertrand Russell
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#45
17.08.2014, 17:30
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Und die Variante über stabile Winkel von den Motoraufnahmen an den Spiegel und daran von außen die Motorhalterung?
Die Längskräfte (in Bootslängsrichtung) sollten doch damit abgefangen werden oder? Da wären nur noch die Querkräfte. Bei der 'Spiegel neu' Variante müsste ich die ganze Breite versteifen. OK. Und dann noch etwas 'um die Ecke' zwecks Stabilität? Oh man. Das hört sich nach viel Arbeit und Schleifstaub an...
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#46
22.08.2014, 08:39
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Gestern haben wir mal außen die Aluplatte entfernt und die Bilge inkl. Spiegel von innen mit Dampfreiniger geputzt.
Ich denke wir werden beides machen. Den Spiegel verstärken und die Nummer mit Stahlwinkeln auf den alten Motorhaltern abstützen. Matten und Harz habe ich bestellt. Ich schleife jetzt den gesamten Spiegel von innen an und dann? Das alte Holz (in der Mitte des Spiegels) lasse ich dran. Ist ja noch tüvig. Oder? Jetzt eine Holzplatte rechts und links bis an den Rand? Wie verbinde ich diese Platte mit dem vorhandenen äußeren GFK-Spiegel? Oder muss das keine Einheit werden? Das ganze schon mal laminieren oder erst alles zum Schluß? Dann würde ich auf der kompletten Breite noch 20 oder 30mm mit Holz aufbauen und laminieren? Das Laminieren dann 'um die Ecke' an die Seitenwände? Oder stumpf anstoßen? Von Außen würde ich in der Mitte über dem alten Ausschnitt des Z-Antriebes (der wird noch mit einer passenden Platte ausgefüllt) noch eine dünne Matte laminieren wollen. Evtl. darauf noch eine 4-5mm Aluplatte auf den mittleren Spiegel (unser Spiegel ist nicht gerade sondern dreigeteilt) schrauben. Gibt das Sinn? Oh man. Das wird ne Baustelle...
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#47
22.08.2014, 09:27
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Man kann es sich auch umständlicher machen als es ist!
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MfG
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#48
22.08.2014, 09:40
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Sorry für die Fragen.
Aber genau deswegen hatte ich die Erneuerung bzw. Versteifung des Spiegels immer als letzte Variante gesehen. Ich habe keine Erfahrung mit der GFK-Verarbeitung und Bootsbau reiht sich da ein. Ich hatte auch schon viele Beiträge angeschaut. Aber so eine Version von Spiegel wir wir haben auf Außenborderantrieb fit zu machen hatte ich nicht gefunden. Und bevor die ganze Arbeit nachher umsonst ist dachte ich - fragst du mal lieber nach...
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#49
22.08.2014, 09:45
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Es gibt hier einige Resto Trööts da wurde der Spiegel komplett neu aufgebaut. Also von innen alles weg bis nur noch das Gelcpat steht und dann komplett neu aufgebaut. Teilweise sehr gut beschrieben wann was wie laminiert wurde, etc.
Einfach mal suchen und lesen.
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Grüße vom Rhein, Edi
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#50
22.08.2014, 10:23
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Hatte ich schon gelesen solche komplett Neuaufbauten. Bei uns ist der vorhandene Holzspiegel aber noch in Ordnung. Den wollte ich eigentlich nicht rausreißen.
Deswegen war nur eine 'Teilsanierung' bzw. Versteifung der vorhandenen Platte geplant. Trotzdem Danke für eure Infos. Wird schon werden/halten. Wird schon nicht untergehen das Schiffchen...
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