Motor springt warm nicht an

[goec2468]

Zitat von waterfriend

Hallo,
freut mich,daß Du auch eine Euro F 3 fährst.
Was mir in Deinem Zusammenhang auffällt,daß mein Motor im warmen Zustand auch relativ schlecht anspringt,was durch Dampfblasenbildung im Benzin verursacht wird.
In welcher Gashebelstellung startest Du?
Ich habe herausgefunden,daß der Motor leichter anspringt,wenn Du ca.den Gashebel auf ein Drittel stellst.
Probiere das mal aus.
Ansonsten würde ich auch die Zündspule verdächtigen.
Die Chokeklappe ist schon ganz geöffnet?
Versuche auch mal nachdem der warme Motor gelaufen ist,abzustellen und sofort wieder zu starten,ob er dann besser anspringt.
Du mußt versuchen,die ideale Gashebelstellung herauszufinden.
Wahrscheinlich mußt Du im allgemeinen mit diesem erschwerten Startverhalten bei warmen Motor leben,ist halt so,bei den alten Vergasermotoren.

Zwar passt die Beschreibung oben nicht ganz zu Deinem Problem, aber auch das ist eine mögliche Ursache.
Wenn Du den Motor stark forderst, er also auch sehr warm wird, und du dann abrupt auf Leerlaufdrehzahl gehst, dann wird viel Wärme in den Vergaser geleitet und das Benzin kann anfangen zu kochen.
Durch den Druck, der dann in der Schwimmerkammer entsteht, wird Benzin bzw. Benzindampf über die Vergaserentlüftung (Schwanenhälse) in den Ansaugtrakt gedrückt --> Der Motor säuft ab.
Sollte das Problem jetzt noch nicht weg sein, probiere mal folgendes:
Geh nach einem scharfen Ritt nicht sofort auf Leerlauf, sondern fahr mal bei 1500-2000 U/min für eine Minute weiter, dann eine Minute mit 1000 und geh dann erst auf Leerlauf.
Wenn dann alles funktioniert, ist die o.g. Ursache wahrscheinlich.
Abhilfe schafft dann ein Kunststoffspacer, oder eine isolierende Vergaserfußdichtung.

Gruß

Götz

[Flexx]

Moin Götz,

was den zu heißen Vergasertrakt betrifft hört sich schon plausibel an, jedoch ist das Problem nur die letzten beiden Ausfahrten aufgetaucht und da war es um die 20 Grad. Wir waren auch schon öfter bei 30 Grad+ unterwegs und da hatten wir nie solche Probleme. Das ein paar Grad Außentemparatur sich nicht groß auf die Motorwärme auswirken klar aber wir waren auch nicht mit Vollgas unterwegs die letzten beiden Male sondern nur mit Umdrehungen um die 2500 U/min zum Wakeboarden.
Außerdem habe ich die ganze Zeit den sehr mageren bis garnicht vorhandenen Zündfunken im Kopf.
Ich hoffe das ich kommendes Wochenende mal aufs Wasser komme und dann alles an Werkzeug und Prüfern mitnehemen um weiteres auszuschließen.

Schönen Gruß und angenehmen Start in die Woche,
Felx

[MichaB.]

Schraub mal die Knie ab und schau Dir Deine Sammler an. Wenn die durch sind hast auch "Warmstartschwierigkeiten".

[Flexx]

Meinst du die Krümmer-Knie? Was heißt durch? Wenn die von innen stark korrodiert sind oder so ähnlich?

Gruß Felix

[goec2468]

Zitat von Flexx

Moin Götz,

was den zu heißen Vergasertrakt betrifft hört sich schon plausibel an, jedoch ist das Problem nur die letzten beiden Ausfahrten aufgetaucht und da war es um die 20 Grad. Wir waren auch schon öfter bei 30 Grad+ unterwegs und da hatten wir nie solche Probleme. Das ein paar Grad Außentemparatur sich nicht groß auf die Motorwärme auswirken klar aber wir waren auch nicht mit Vollgas unterwegs die letzten beiden Male sondern nur mit Umdrehungen um die 2500 U/min zum Wakeboarden.
Außerdem habe ich die ganze Zeit den sehr mageren bis garnicht vorhandenen Zündfunken im Kopf.
Ich hoffe das ich kommendes Wochenende mal aufs Wasser komme und dann alles an Werkzeug und Prüfern mitnehemen um weiteres auszuschließen.

Schönen Gruß und angenehmen Start in die Woche,
Felx

Was gestern noch soeben funktionierte, funktioniert heute manchmal soeben nicht mehr.
Manchmal ist es auch eine Kombination von verschiedenen Dingen.
Wie gesagt, für wahrscheinlich halte ich es auch nicht, aber da der Test sehr einfach zu machen ist, schaden kann es nicht.

Gruß

Götz

[MichaB.]

Ja, die Krümmer-Knie. Wenn die ab sind kannst in den Sammler sehen - naja wenigstens zum Teil. Da dürfen nicht die geringsten Anzeichen für Wasser oder gar Rostpickel sein. Irgendwann gammeln die Sammler halt durch und dann fließt Wasser in den Brennraum und Du hast Warmstartschwierigkeiten.
Bei kalter Maschine ist der Riß dann zu, bei warmgefahrener Maschine dehnt sich der Riß, Wasser fließt rein und schon will er nicht mehr richtig starten.

[Flexx]

Würde ich wohl mal probieren zu demontieren, muss ich irgendetwas beachten?
Wenn ich die Knie abschraube, läuft das nicht das restliche Wasser aus dem System in die Brennraum-Öffnung? Oder vertue ich mich da?
Habe sowas beim Boot noch nicht gemacht und will es nichts schlimmer machen als es etvl. ohnehin schon ist...
Jedenfalls schon mal danke für die starke beteiligung, ich bin mir ziemlich sicher das dass Problem bald behoben ist;)

[Alex 996]

Unten am Manifold ist der Kühlwasserschlauch.
Den ziehst Du ab, dann laufen Manifold und Knie leer.

Abgas- Gummischlauch lösen, dann die vier Schrauben am Knie, Schaltung ab beim Steuerbord Knie, das wars.

Backbord musst Du schauen was da hängt, ev. Deine Zündelektrik.


Gruß Alex

[MichaB.]

Nein, da läuft nix in den Brennraum, da steht kein Wasser drin. Schlauchschellen lösen vom Abgasschlauch, 4 Bolzen raus, Knie nach vorne aus dem Schlauch rausziehen. Achso, besorg Dir noch zwei neue Dichtungen vorher. In den Sammler schaust dann von oben rein, außen sind die Kühlkanäle in der Mitte geht's Abgas durch. Fotografier einfach alles, auch die Knie und stell's hier rein.

[Alex 996]

Da steht WASSER drin.

Zieh blos vorher den Schlauch unten ab.


Gruß Alex

[Flexx]

Ich zieh´einfach zur Sicherheit den Schlauch ab.
Werde allerdings frühstens am Wochenende Zeit dafür finden da Beruflich gerade die Hölle los ist. Nebenbei stehen auch noch meine Chevys seit wochen unberührt in der Halle aber Boot geht vor solange die Aussicht auf gutes Wetter (für Deutsche Verhältnisse) noch besteht.

Wenn ich ein mal dran bin werde ich dann doch direkt die Zündspule wechseln und alle Zündungskomponenten überprüfen.

[klausim]

...ich habe/ hatte ja bekanntlich das gleiche Problem
Es ist definitiv der elektrische Choke gewesen

danke noch mal an Alex996

[Flexx]

Verbesser mich bitte wenn ich mich irre aber ich bin bis jetzt davon ausgegangen das die Choke manuel ist
Oder ich hänge einfach zu viel an den alten Autos und verliere den Blick für die Neuerungen an dem V8 im Boot

[Alex 996]

Zitat von Flexx

Verbesser mich bitte wenn ich mich irre aber ich bin bis jetzt davon ausgegangen das die Choke manuel ist
Oder ich hänge einfach zu viel an den alten Autos und verliere den Blick für die Neuerungen an dem V8 im Boot

Wo ziehst Du denn bei Dir am Boot dann dieses Choke-Hebelchen im Cockpit


Gruß Alex

[klausim]

Ich glaube, das heißt dann richtigerweise Kaltstartautomatik

[Flexx]

Zitat von klausim

Ich glaube, das heißt dann richtigerweise Kaltstartautomatik

Aber wie gesagt, dann irre ich mich wohl...
Ist ja ein verhältnismäßig neues Baujahr für eine Manuelle Choke/Kaltstartautomatik

[Dayskipper]

so wie du den Fehler beschrieben hast, hat das nie im Leben mit Kaltstartautomatik oder gerissenem Krümmer zu tun

...aber wenn dich am Boot schrauben beruhigt...

[Flexx]

Nein das macht mich eher nervös

Mit dem Auto liegen bleiben ist eine Sache.. ADAC und weg.
Aber mit dem Boot liegen bleiben, im besten Fall auf dem Rhein oder der Maas ist gefährlich und umständlich.
Und der gerissene Krümmer oder die Kaltstartautomatik ist ja nicht für einen schwachen Zündfunken verantwortlich.
Ich werde jetzt wie anfangs besprochen vorgehen, ist ja nebenbei auch noch die am wenigsten umständliche Arbeit;)

[Flexx]

Hallo Leute,
hab es jetzt doch noch mal am Sonntag Abend aufs Wasser geschafft und konnte ein paar Sachen durchtesten.
Habe auf doof auch die Zündspule gewechselt auch wenn der Motor lief. mit der neuen hat es keinen Unterschied gegeben:/

Natürlich war es wie immer beim Vorführeffekt: Fehler ist auch nach einer Stunden schneller Fahrt nicht aufgetaucht.

ABER^^: Beim Versuch den Motor zu starten hat nur der Anlasser geklackt und nicht gedreht. Schlüssel zurück gedreht und nochmal probiert, und dann ging der Motor an. Das Schauspiel hat sich bei fast jedem Anlassen wiederholt. Batterie ist gestern eine neue rein gekommen und an zu wenig Spannung dürfte es eigentlich nicht liegen. Manchmal hat es erst funktioniert wenn man am Gang-/Gashebel gewackelt hat. Ob da der Neutralsensor was mitbekommen hat?

Während der Fahr bin ich dann mal ein bisschen mit dem Multimeter rum gelaufen.

Folgende Spannungen kamen an den Komponentan an:
Batterie: 12,xx - 13,xx V
Anlasser: 13,xx V
Zündspule: 5,xx - 6,xx V Normal??

Meine schöne Malibu geht den Bach runter

Wünsche einen angenehmen Start in die Woche,
Gruß Felix

[ralfschmidt]

den Schalter in der Schaltbox könnte man zu Testzwecken mal überbrücken, der Microschalter macht aber ehr selten Probleme

das Hilfsstartrelais würde ich als nächstes tauschen, wenn die Kontakte durch Abbrand verschmutzt sind, schaltet es erst nach 3-4 Startversuche durch,
mit knapp 25 Euro ist das nicht mal teuer

[waterfriend]

Hey,
da wirst Du einen neuen Anlasser brauchen,bei den original Anlassern läuft die Buchse vorne am Ritzel ein,so daß der Anlasser klemmt.
Zu Deinem Startproblem: Hast Du schon mal probiert,den heissen Motor so zu starten: Flammschutzfilter abbauen,Gashebel auf ca. 1/3 Position,dann mit einem Startpilot (Spray)in die 2 Vergaseröffnungen der ersten Stufe zu sprühen?
Mich würde interessieren,ob er dann sofort anspringt.Wenn ja,dann kannst Du selber raten,was die Ursache ist.

Gruß

waterfriend

P.S. jaja unsere geliebten Babies werden schön langsam alt,aber trotzdem sind sie noch robuster,als so manche neuen

[Flexx]

Moin moin,

@Ralfschmidt:
Hört sich recht plausibel an, weißt du wo man das Relais bekommt? Ist das eher ein Universalteil oder muss man dafür auch wieder den Ami-Markt durchforsten?


@ Waterfriend:
Meinst du echt der Anlasser könnte einen weg haben?
Ist natürlich möglich, ich hatte bis jetzt die Hoffnung das es vielleicht doch nur das Zündschloss ist. Aber der Anlasser klackt ja von daher muss ja irgendein Strom ankommen...

Also das Boot sprang bei der Aufahrt Sonntag immer nur mit 1/3 Gas an, früher war das nicht notwendig aber damit könnte ich leben.
Was wäre es denn wenn er mit Startpilot sofort anspringen würde? Verschmutzter Vergaser/nicht genug Förderleistung der Benzinpumpe?

Und als letztes: Warum liegen an der Zündspule nur 6Volt an? Ist das wegen einem externen Wiederstand?

Ja robust schon aber ich habe extra ein Boot mit Vergaser-Motor ausgesucht weil ich dachte so viel Unterschied zu den Chevy Motoren kann es nicht geben. Aber da tut sich schon ein bisschen;)
Vielen Dank für die weiteren Denkanstöße
Gruß Felix

[waterfriend]

Hey Flexx,

wenn er dann sofort anspringt,liegts wahrscheinlich an Dampfblasenbildung.Wie schon mal gesagt,mein Motor springt im warmen,heissen Zustand auch erst nach längerem Orgeln an,bei ca.1/3 Gasstellung,das war immer schon so und unverändert.
Ich gehe davon aus,daß die Chokeklappen bei Dir ganz offen sind.
An der Benzinpumpe läuft ein durchsichtiger Gummischlauch,wenn der Motor läuft,sollte darin kein Benzin sichtbar sein,hast Du das schon gecheckt?
Wenn der Motor dann nach dem Warm-Heisstart läuft,läuft er dann bei allen Drehzahlen normal,kein ruckeln,aussetzen?
Schade,daß mein Boot in Croatia steht,sonst hätt ich schnell die Zündspule gemessen.
Wahrscheinlich liegts an dem Widerstand und ist normal.Frag doch mal eine freie Ami-Werkstätte oder einen Boschdienst.
Wundern tut mich in Deinem Fall,daß er vorher immer im heissen Zustand normal angesprungen ist.
Ich denke,wenn er mit Startpilot sofort anspringt,kanns an der Zündanlage nicht liegen.Ergo bekommt er dann zu wenig Sprit,oder zuviel Sprit und säuft fast ab.
Wie verhält er sich denn,wenn du mit Vollgas startest?Und pumpend startest?
Probier das mal alles aus,so lässt sich der Fehler vielleicht leichter eingrenzen.
Ich hab mit meinem Kumpel telefoniert,er sagt,wenn Zündung an ist,sollten auf + Anschluss der Zündspule 12 V anliegen.Am weiß/roten Anschluß des Zündverteilers sollten 1-12 V anliegen.
6 V erscheinen mir jetzt auch zu wenig.Kannst bei Deinen Chevis keine Vergleichsmessung machen?
Was auch noch eine Option wäre,mit einem extra Kabel direkt mal mit 12 V auf die Zündspule gehen und probieren.
Teste das mal alles,um weitersehen zu können.Oft nicht einfach,irgend einen Fehler zu finden,aber hilft ja nichts.

Gruß

waterfriend

[ralfschmidt]

Zitat von Flexx

Moin moin,

@Ralfschmidt:
Hört sich recht plausibel an, weißt du wo man das Relais bekommt? Ist das eher ein Universalteil oder muss man dafür auch wieder den Ami-Markt durchforsten?
Gruß Felix

das Relais bekommst du in jeder Fachwerkstatt und bei jedem Teilehändler,
am besten mal unseren Cyrus anrufen

[Flexx]

Moin Moin,

@Ralfschmidt: Alles klar dann werde ich dem bei Gelegenheit mal nachgehen. Danke für die Info!

@Waterfriend:
Vielen Dank für die ausführliche Rückmeldung und deine Bemühungen!
Dem durchsichtigen Benzinschlauch habe ich leider noch keine Beachtung geschenkt. Es ist doch sehr verwirrend das jetzt immer andere Sachen kommen die nie waren und der Fehler den beim vorletzten mal hatte auf einmal nicht mehr da ist.

Wenn der Motor einmal an ist läuft er wie er soll, zieht sauber durch und hat (soweit ich das beurteilen kann) volle Leistung. Anfangs hatten wir leider oft das Problem das der Motor nach längerer Fahrt unter Last kein Gas mehr über 2500 U/min angenommen hat, das ist allerdings auch nicht mehr der Fall

Wenn ich 1/3 Gas gebe startet er nach ein paar Umdrehungen und wenn ich Pumpe ebenso, das würde auch in Ordnung gehen wenn das bei den Motoren die Regel ist. Dann mache ich mir darüber keine Sorgen mehr...

Mit der Vergleichsmessung hast du vollkommen recht, das werde ich heute Nachmittag mal machen. Sollte ja im groben und ganzen das gleiche sein. Hatte ja erhählt das ich am Wochenende zu Testzwecken eine andere Zündspule eingebaut habe mit welcher der Motor genau so lief wie mit der Normalen. "Resistor required" steht auf der Spule aber es ist eine 12V Spule und keine 6V, irgendwie komisch
Aber das mit dem Überbrücken um 12V an der Zündspule anliegen zu haben ist eine gute Sache, da hast du recht. So könnte man einen Kabelbruch oder ähnliches bestimmt schneller diagnostizieren.

Jetzt habe ich erstmal wieder eine gute Grundlage um weiter zu Testen, danke dafür. Ich hoffe das sich dieses Jahr noch ein/zwei Gelegenheiten ergeben aufs Wasser zu kommen, da ich mein Boot wenn es nicht richtig läuft ungerne einwintern möchte.

Nochmals vielen Dank für die Ausführlichen Rückmeldungen!!

Schöne Grüße aus Essen
Felix