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| Motoren und Antriebstechnik Technikfragen speziell für Motoren und Antriebstechnik. |
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Themen-Optionen |
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#1
15.09.2014, 06:18
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Motor springt warm nicht an
Moin Leute,
nachdem mir im ersten Thread schon so toll geholfen wurde und ich darauf hin Impeller und Zubehör bestellen konnte würde ich euch gerne noch mit einem etwas dringlicheren Punkt nerve... Folgendes Ereignis der letzten zwei Wochenenden: Letztes Wochenenden: Wir waren mit unserer Malibu F3 (5.7l Mercruiser Blue Waterski Bj. 1991) in Bijland zum Wakeboard fahren. Motor hat beim Slippen problemlos gestartet und lief wie er sollte, nach einer Stunden Wassersportbetrieb ging der Motor im Standgas (Leerlauf) aus und nicht mehr an. Nur beim Zurückdrehen des Zündschlüssels von "Anlassen" auf "Zündung" gab es einen kurzen Ruck am Motor. Dieses Wochenende: Ähnlich wie beim ersten mal ging der Motor in kaltem Zustad perfekt an und lief ganz sauber. Nach ca. 1 1/2 Std. Wakeboarden haben wir uns am Strand ein bisschen die Beine vertreten und als wir das Boot nach 15 Minuten wieder Starten wollten ging es beim Anlassen nicht mehr an. Allerdings ist es nach ein paar Versuchen wieder angesprungen als der Zündschlüssel wieder von "Anlassen" auf "Zündung" gedreht wurde. Ich habe eine Zündkerze an ein Zündkabel gesteckt um zu sehen ob er Funkt. Beim Anlassen ist der Funke minimal bis gar nicht. Wenn das Zurückdrehen des Zündschlüssels passiert, wird der Funke kurz Stärker (für die eine Umdrehung die der Motor dann noch ohne Anlasser macht). Als wir wieder Zuhause waren und der Motor kalt war, sprang er wieder ohne Probleme an. Bin ratlos. Es ist fast so als würde der Anlasser der Zündung den Saft nehmen oder? Habe hier schon alles durchgesucht aber leider keine passenden Themen gefunden... Neue Zündspule war ohnehin schon bestellt wobei ich mir nicht ganz vorstellen kann das es der Fehler ist. Bin für jeden Ansatz dankbar! Gruß Felix 
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#2
15.09.2014, 11:47
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Zitat:
Das ist im Prinzip normal. Allerdings sollte die Spannung an der Zündspule immer noch zum Starten ausreichen. In Deinem Fall scheint es so zu sein, dass der Spannungsabfall beim Starten reicht, um den Motor nicht mehr zu starten. Wenn Du dann den Zündschlüssel auf Zündung zurückdrehst, dreht der Motor noch etwas weiter und die Spannung steigt sofort an: Der Motor startet. Es gibt mehrere mögliche Ursachen und auch eine Kombination davon ist möglich: 1. Die Batterie ist zu schwach 2. Die Zündspule ist defekt 3. Zündkerzen, Zündkabel, Verteilerkappe verschmutzt/defekt 4. Zündkerzenstecker nicht richtig aufgesteckt Gruß Götz
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#3
15.09.2014, 15:20
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Dank dir Götz für die tollen Ansätze!
Die Batterie ist neu und orgelt kräftiger als bei den V8 Motoren in meinen Chevys. Die neue Zündspule habe ich gerade abgeholt und bin jetzt frohen Mutes das sich das Problem danach erledigt hat. In Bijland ist es nicht so sehr tragisch mal liegen zu bleiben aber auf den Rhein würde ich mit dem Hintergedanken sich nicht fahren... Die Zündkabel kontrolliere ich mal auf festen Sitz und wenn ich schon mal dran bin schaue ich unter die Verteilerkappe wie die Kontakte des fingers und der Zündkabel aussehen. Würde mich nochmal melden falls der Fehler damit nicht behoben ist;) Vorab schon mal vielen Dank
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#4
16.09.2014, 12:51
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Ähnliches Problem
Hallo zusammen
Als Neuling habe ich folgendes Problem: Mein Mercruiser startet im kalten zustand einwandfrei. Gas geben und das Boot nimmt fahrt auf. Nach 20-30 Minuten ändert sich aber alles: der Motor nimmt kein Gas mehr an sondern verschluckt sich sofort. Im Standgas bei eingelegtem Gang mit gelegentlichen kurzen Gasschüben kommt man noch etwas vorwärts. Mehr liegt aber nicht mehr drin. Nach ca. 20 Minuten ist dann aber schluss, der Motor gibt den Geist auf. Nach dem Auskühlen ca. 1-1.5 Std. läuft er wieder einwandfrei - wenigstens die ersten 20 Minuten. Der Mechaniker hat den Vergaser mehrfach gereinigt, Kerzen ersetzt, Zündspulen kontrolliert ... einfach mal alles ersetzt. Das Problem ist weiterhin da. Hat einer eine Ahnung, wo ich weiter suchen soll?
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#6
16.09.2014, 13:12
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Mahlzeit,
wenn Du eine elektrische Benzinpumpe hast, kann die aussteigen, wenn die heiß wird. Nach dem Abkühlen läuft alles wieder. Kann sein, muß nicht. Zusätzlich schau mal wo die Chokeklappe steht, wenn der Motor kein Gas mehr annimmt. Gruß Alex
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Many things are Jacket like Trousers  
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#7
16.09.2014, 15:21
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Zitat:
Mach doch für dein Motorproblem einen neuen Beitrag auf. Die einzelnen Ratschläge und Tipps, die dann gegeben werden, sind sonst immer schlecht der jeweiligen Person zuzuordnen. Ich habe mich die Tage auch einmal schon vertan, da sich jemand an einen anderen laufenden Fall rangehängt hat. Wichtig: die Motordaten, Bj, etc am besten sofort mit angeben. Gruß Uwe
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Gruß Uwe Manchmal ist Verkehrt richtig http://www.kia-kaffeestube.de/ https://de-de.facebook.com/pages/KIA...02493143337162
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#8
16.09.2014, 15:32
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Zitat:
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Gruß Klaus
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#9
16.09.2014, 18:20
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Zitat:
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#10
17.09.2014, 06:03
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@Joschka
Nein die Spannung der Lichtmaschiene habe ich noch nicht geprüft weil wir ein bisschen unvorbereitet in Sachen Werkzeug waren. Für den Fall das es kommendes Wochenende nochmal raus geht nehme ich die neue Zündspule und ein Multimeter mit um alles mal durchzumessen wenn er weiterhin nicht starten will bei warmem Motor. Ich bin jetzt erstmal davon ausgegangen das die LiMa in ordnung ist weil der Anlasser ja kräftig dreht und auch nach längerer Fahrt mit Radio noch alles im Grünen Bereich war. Werde aber trotzdem mal Durchmessen um alles auszuschließen was daran schuld sein kann. Gruß Felix
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#11
17.09.2014, 06:51
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war nur ne theorie und eine von eben zig moeglichkeiten ... wenn sie aber leicht unter soll laedt wird die batterie eben nach u nach immer schlapper ....
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Grüsse aus dem Süden! Joschka
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#12
17.09.2014, 07:29
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Man muss ja jeder spur nachgehen... vor allem wenn es kein Fehler ist der konsequent besteht sondern erst nach einer Stunde Fahrt ist es schwierig im "trockenen" eine zuverlässige Diagnose aufzustellen. Da hilft nur probieren und alles nacheinanders ausschließen.
Danke jedenfalls für den Tipp, wird auf jeden fall mit überprüft. Am Motor selber ist eine Art Taster angebracht, "Circuit Brake" wenn ich mich richtig erinnere. Habe mal gelesen das soll eine Art Sicherungsautomat sein, stimmt das? Weil er sich nicht betätigen lässt, so als wäre dauerhaft eingedrückt...
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#13
17.09.2014, 07:58
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Zitat:
Wenn dem aber so wäre, dass die Batterie zu schwach wäre, dann dürfte er im kalten Zustand ja noch viel schlechter anspringen oder? Er meint aber, dass im kalten Zustand alles perfekt läuft. Ich bin zwar nicht der große Schrauber, aber ich würde an irgendwas denken, was sich im warmen Zustand ändert. Bei meinem Motor wäre das z.B. das TKS System. Das sorgt ja dafür, dass im kalten Zustand extra Sprit eingespritzt wird, damit er ohne pumpen anspringt. Damit es das im warmen Zustand nicht tut, wird das Ventil des Systems elektrisch beheizt, wenn der Motor noch warm ist. Wenn die Sicherung defekt ist, fehlt die Heizung des Systems und es wird wie im kalten Zustand zusätzlich Benzin eingespritzt. Hatte ich gerade erst, da sprang er auch nur sehr schlecht an. Beim BJ Deines Motors ist aber solch ein System nicht drin oder? Was ich mir auch vorstellen könnte sind Haarrisse an der Zündspule oder Verteilerkappe oder undichter Vergaser, der dann Nebenluft zieht. Solche kleinen Risse sind ja temperaturabhängig größer oder kleiner. Gruß Mike
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#14
17.09.2014, 09:28
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Zitat:
Dieses "dann doch Anspringen" spricht auch eher gegen das TKS System - unmöglich ist es aber nicht. Es gibt immer eine Vielzahl möglicher Ursachen und per Ferndiagnose ist es immer ein Rätselraten. Auch ein Defekt am Anlasser System, der in warmem Zustand zu höherem Spannungsabfall führt ist denkbar (wäre aber nicht das Erste, woran ich denken würde). Gruß Götz .
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#15
17.09.2014, 09:55
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Vor Ort sicherlich schnell lösbar aber dem Symtom nach kann auch ein Zündschloss/Schalterproblem sein, da verschiedene Kontaktbahnen für Zündung, Anlasser usw. ist möglich, das Verschleiß/Abbrand vorliegt und somit Spannungsabfall auf der Zündungsseite,
gruss dieter
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- Die Birne klar und unten dicht, mehr braucht ein alter Rentner nicht  ,hier gibts Musik von meinen Friends http://www.youtube.com/results?searc....1.kRWm8KtlxIE
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#16
18.09.2014, 01:16
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Hallo,
freut mich,daß Du auch eine Euro F 3 fährst. Was mir in Deinem Zusammenhang auffällt,daß mein Motor im warmen Zustand auch relativ schlecht anspringt,was durch Dampfblasenbildung im Benzin verursacht wird. In welcher Gashebelstellung startest Du? Ich habe herausgefunden,daß der Motor leichter anspringt,wenn Du ca.den Gashebel auf ein Drittel stellst. Probiere das mal aus. Ansonsten würde ich auch die Zündspule verdächtigen. Die Chokeklappe ist schon ganz geöffnet? Versuche auch mal nachdem der warme Motor gelaufen ist,abzustellen und sofort wieder zu starten,ob er dann besser anspringt. Du mußt versuchen,die ideale Gashebelstellung herauszufinden. Wahrscheinlich mußt Du im allgemeinen mit diesem erschwerten Startverhalten bei warmen Motor leben,ist halt so,bei den alten Vergasermotoren.
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#17
18.09.2014, 06:05
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Wenn das mein Boot wäre, würde ich nicht die Zündspule wechseln, sondern die Zündkabel, Verteilerkappe und Finger. Die sind oft ziemlich verrottet und kosten ja nix...wenn man sie im Autozubehör kauft
Zusätzlich würde ich noch die Kontakte der Anlasser Verkabelung sauber machen (abschmirgeln) und mit Kontaktfett abschmieren. Dass das Problem vom Choke etc. kommt ist auszuschließen, da der Motor sonst viel früher schon absterben (absaufen) würde.
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Grüße aus dem wilden Süden Pedro  Intelligenz ist am gerechtesten verteilt, jeder denkt er hat genug davon.
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#18
18.09.2014, 06:11
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Moin Waterfriend,
danke für die Tipps, schön zu hören das es hier noch einen F3-Fahrer gibt;) Von welchem Baujahr ist deine F3? Ich starte die Malibu in der regel nach 2x Vorpumpen mit dem Gashebel in neutraler Stellung, das hat bis jetzt auch nach Standzeiten von ein paar Wochen ohne Probleme geklappt  Als ich das letzte mal probiert habe zu Pumpen oder mit Halbgas zu starten ist sie m.e. abgesoffen. Die Choke-Klappe habe ich leider nicht geprüft... Ärgert mich sehr weil man das sofort hätte feststellen können. Das sie mit einem Mal so schlecht, bzw tlws. gar nicht mehr in warmem Zustand anspringt war nie der Fall deshalb muss es eine Ursache geben denke ich. Wir hatten wie gesagt nicht sehr viel Werkzeug bei der letzten Fahrt dabei aber es liegt aller Wahrscheinlichkeit an einem elektrischen Bauteil wenn der Funke beim Warmstart nicht oder nur ganz ganz schwach zündet obwohl er gerade beim Anlassen stark funken sollte. Das Start sie sehr schelcht bis gar nicht anspringt war wie gesagt nie so und bei den V8 Vergasermotoren in unseren Autos ist das auch nicht der Fall  @Pedro: Deine Lösungsansätze sind alle plausibel aber davon kann doch nichts von jetzt auf gleich kommen oder irre ich mich? Verteiler und Zündungskontakte sollte ich ohnehin mal kontrollieren, besser wird es bestimmt nicht wenn die vergammelt sind.. Vielleicht hilft es ja  Wo du gerade von Autoteilen im Boot sprichst: Wie sieht es mit einem Edelbrockvergaser im Boot aus? Ist das wegen dem Flammschutz etc. wirklich so kritisch? Die Vergaser fürs Auto kosten die Hälfte vom Edelbrock Marine, das ist schon verlockend;) Gruß Felix Geändert von Flexx (18.09.2014 um 06:18 Uhr)
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#19
18.09.2014, 06:28
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Zitat:
Kontaktprobleme kommen schleichend, d.h. der Zündfunke wird immer schlechter, bis es eben gar nicht mehr geht. Daher würde ich diesen "plötzlich ist ein Fehler da" Gedanke ablegen und systematisch an das Problem gehen
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Grüße aus dem wilden Süden Pedro Intelligenz ist am gerechtesten verteilt, jeder denkt er hat genug davon.
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#20
18.09.2014, 07:09
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Ja da hast du recht und schaden kann es erst recht nicht wenn alle Kontakte immer sauber gehalten werden und gewartet sind...
Werde mich da mal dran begeben 
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#21
18.09.2014, 07:14
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Zitat:
Hätte diese ausgelöst, würde sich gar nichts mehr tun. Zitat:
Die Auslösung könnte man auch nicht verhindern, indem man z.B. den roten Knopf festgeklemmt, mit Klebeband fixiert oder sonstwas damit macht. Gruß Lutz
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Nur Tonic ist Ginlos.
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#23
18.09.2014, 14:19
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Zitat:
Gruß Lutz
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Nur Tonic ist Ginlos.
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#24
19.09.2014, 23:54
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Zitat:
ist Baujahr 92. Mercruiser gibt als Startanweisung bei warmen Motor an,den Gashebel auf ein drittel Position zu stellen. Hast Du schon eine neue Zündspule probiert? Gruß
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#25
21.09.2014, 10:40
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Hallo,
Die neue Zündspule ist wie gesagt schon besorgt und ich würde sie mitnehmen wenn es das nächste mal aufs Wasser geht, wenn das Problem dann wieder auftaucht werde ich die Zündspule sofort austauschen um zu sehen ob es daran lag. Man kommt ja bei der Malibu sehr gut an die Zündspule und das auswechseln ist ja in zwei Minuten erledigt. Dann sieht man sofort ob es daran lag und muss sich nicht wochenlang mit der Frage quälen bis man das nächsten mal auf den See kommt... Das macht mich verrückt;) Von der Hebelstellung habe ich schon gehört, das hat bei den letzten Malen aber leider nicht geholfen und war auch vorher nie erforderlich. Ich hoffe einfach das es mit einer Wartung des Zündpungsapparates und der neuen Spule erledigt ist. Gruß Felix
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