Landanschluss, welcher?

[billi]

Zitat von LO-Technik

Naja, ich bemühe mich keinen Unfug zu schreiben .

Das war schon viel Kampf u. Arbeit damals,
nun hat es ja gefruchtet .


Wie gesagt bin ich aktuell nicht auf dem neustem Stand,
da kann man ja auch immer dran bleiben .

Naja Auf dem neuesten Stand bleiben ist natürlich schwierig.
Ich habe den Vorteil, dass es mein Job ist aktuell zu bleiben was Normen angeht.
Als Qualitätsprüfer im Elektrobereich (gelernter Energieelektroniker) habe ich schon einige Änderungen in den Normen erlebt über die man erst mal den Kopf schüttelt, im NAchhinein und hinterfragt aber sich dann fragt warum dies nicht schon lange gemacht wurde.

Als Beispiel kann ich nur mal PELV anführen. Die Änderungen die da durchgeführt wurden habe zur komplexen Steckerneukonfiguration bei unseren Maschinen geführt.

[billi]

Zitat von kurz

Sorry, wenn ich jetzt doof nachfrage.

Hat dieser FI/LS (http://www.ebay.de/itm/Schteiner-FI-...799&rmvSB=true (PaidLink)) nun eine 2polige Abschaltung bei Überlast oder Kurzschluss? Da stell ich bei den Produkten einfach nicht durch. Auch bei Conrad werde ich nicht schlauer.
Und nein, ich brauche nicht mehrere LS, habe wenig Verbraucher, 1 Strang reicht.

der hier aufgeführte hat einen Fehlerstrom von 0,03 A oder 30mA was schon gut ist (gibt auch bessere) und aunen Kurzschlussauslöser von 25A. Den seperaten Stromkreis würde ich trotzdem Sperat mit einer kleineren Sicherung absichern.
Was für eine Last soll den Dran ? Ladegerät oder ein paar Steckdosen ?
Diese würde ich mit max. 16 A absichern.

Ob dieser allerdings in Deutschland verwendet werden darf wage ich zu bezweifeln da keine VDE freigabe zu sehen ist.

[T-Technik]

Hallo ohne Namen ( kurz ) ,

das ist ein Fi , Fehlstromschutzschalter .

Dieser dient nicht Überlast Begrenzung, Strom .


Sicherungen lösen dagegen bei Kurzschluß, Erdschluß
und begrenzen auch den zulässigen Dauerstrom, z.B. 16 A .



Grüße : TOMMI

[RobG_NL]

Zitat von billi

was hat der Trenntrafo mit dem Schutzleiter zu tun ?

Der Schutzleiter im SChiff wird ja nach dem Trenntrafo abgenommen.

Ich dachte, wir reden uber "Land anschluss", nicht uber Bordnetz ......

[billi]

ich würde eher diesen Empfehlen und gerade bei Personenschutzausrüstung nicht bei der Qualität sparen

http://www.conrad.de/ce/de/product/6...omSuggest=true

[billi]

Zitat von RobG_NL

Ich dachte, wir reden uber "Land anschluss", nicht uber Bordnetz ......

Ja entweder ist der Trafo auf dem Boot, dann wird der PE nicht mitgeführt und an Bord vom Trafo abgenommen.



oder er ist an Land dann wird er vom Trafo aus geführt



Bilder sind aus der Norm. VDE0100 Teil 709

[T-Technik]

Zitat von RobG_NL

Ich dachte, wir reden uber "Land anschluss", nicht uber Bordnetz ......

Hallo Rob,

ich denke, es ist ein zusammengehöriges System,
welches zu verstehen u. beherrschen ist
und was in Hände von Fachkräften gehört .


Ich möchte, bei diesen Fragen, dem TE auch empfehlen,
einen Fachmann vor Ort mit ins Boot zu nehmen .


Grüße : TOMMI

[kurz]

sorry habe mich vertan.

Brauche nur 16A,
dann würde also das passen?
http://www.ebay.de/itm/281584553137?...%3AMEBIDX%3AIT (PaidLink)

Wenn ich nun richtig gelernt habe, muss folgendes in der Beschreibung sein:
FI und LS 16A und 2polig.

Dann wär das was wir brauchen, damit auch eine Zuleitung, welche die Pole verdreht hat, abgesichert ist?

Ist ja nicht so kompliziert eigentlich, aber wenn man die Begriffe nicht kennt, schwimmt man halt.

Danke euch allen!

[billi]

Es ist nicht damit getan einen FI zu setzen und einen LS was dieser ja in einem Gerät ist.
du brauchst auch:

• eine Anzeige dir dir anzeigt, dass die Korrekte Spannung anliegt (VDE 0129 Teil 517 5.7.4); das die Polarität stimmt (VDE 0129 Teil 517 5.7.5)
• wenn ein Transformator verwendet wird muss dieser bifilar sein (VDE 0129 Teil 517 5.7.7)
• die Steckdosenanschlüsse müssen IEC 60309-2 entsprechen (VDE 0129 Teil 517 5.7.2)
• Es darf nicht jedes Kabel verwendet werden. (VDE 0129 Teil 517 9)
• Das Landkable mus min 2,5mm² haben und darf max 25m (oder waren es 20?) lang sein.
• Die Anlage von einer Fachperson geprüft und abgenommen werden. Isolationswiederstandsmessung, Schutzleiterstromkreismessung....) (VDE 0129 Teil 100 14)

[RobG_NL]

Zitat von billi

Ja entweder ist der Trafo auf dem Boot, dann wird der PE nicht mitgeführt und an Bord vom Trafo abgenommen.

Anhang 604117

oder er ist an Land dann wird er vom Trafo aus geführt

Anhang 604118

Bilder sind aus der Norm. VDE0100 Teil 709

Bei mir ist es den 1., de 2. habe ich noch nie gesehen ...

[hermann.l]

J

Zitat von billi

Schutzleiter sollte nie getrennt werden. 2 Polige für Wechselstrom und dreipolige für Drehstrom.

Doch. Alle 3 ! Nur damit ist garantiert , dass beim Abschalten auch
wirklich ALLES getrennt ist. Beim Stecker ziehen ist's doch genau so.
Stecker ziehen ist ohnehin die EINZIG sinnvolle Lösung , daa ich doch
nie weiß , was an der Landstromanlage passiert , solange dort jeder
Vollidiot an der Anlage machen kann , was er will. Es gibt weder irgendeine
Abnahme , noch irgendeine Kontrolle.

Schönen Tag noch und gutes Überleben !

Gruß H

[billi]

Zitat von hermann.l

J


Doch. Alle 3 ! Nur damit ist garantiert , dass beim Abschalten auch
wirklich ALLES getrennt ist. Beim Stecker ziehen ist's doch genau so.
Stecker ziehen ist ohnehin die EINZIG sinnvolle Lösung , daa ich doch
nie weiß , was an der Landstromanlage passiert , solange dort jeder
Vollidiot an der Anlage machen kann , was er will. Es gibt weder irgendeine
Abnahme , noch irgendeine Kontrolle.

Schönen Tag noch und gutes Überleben !

Gruß H

zumindest in der EU gibt es vorschriften und da darf der FI keinen Schutzleiter Trennen.
In Deutschland müssen die Anlagen regelmässig kontrolliert werden.
Wenn der Schutzleiter nicht durchgehend verbunden ist, kann das Boot ein anderes Potential wie der Steg haben und somit eine Galvanische Korrosion entstehen.
Also bei mir am Steg weiss ich genau was bei meiner Abwesenheit passiert.: NIX.
Da die Säule vor meinem Steg mein Eigentum ist und der Zähler der da drinnen ist ebenfalls.
Für Gäste haben wir seperate Gaststeckdosen und wenn ich unterwegs bin stecke ich auch nur dort Strom ein wo es mir erlaubt ist.

[hermann.l]

Hallo Volker.
Dann geht es dir sehr gut , wenn niemand an deiner Anlage irgendetwas
machen kann. Du bist also absolut sicher , jederzeit zu wissen , was auf
dem in dein Boot gehenden Schutzleiter los ist ? ! ? !
Ich bin zwar selten in Häfen , kann aber für die wenigen , überwiegend
in Brandenburg liegenden Anlagen , in denen ich gelegentlich bin , nicht
meine Hand dafür ins Feuer legen. Ich bleibe dabei , nur die konsequente
Trennung aller , ob 3 oder 5 Leitungen garantiert mein Überleben.
Was das Potenzial angeht , ohne Kabel habe ich doch dieselbe
Situation wie mit komplett getrennten Leitungen.
Also bleibe ich dabei. Grundsätzlich nur Kabel unter ständiger eigener
Überwachung einstecken und dann sofort wieder raus.
Beste Lösung : Nix ! Keinerlei Kabelverbindung.
Ich bin eben so rückständig und damit glücklich.
Gruss
Hermann

[billi]

Zitat von hermann.l

Hallo Volker.
Dann geht es dir sehr gut , wenn niemand an deiner Anlage irgendetwas
machen kann. Du bist also absolut sicher , jederzeit zu wissen , was auf
dem in dein Boot gehenden Schutzleiter los ist ? ! ? !
Ich bin zwar selten in Häfen , kann aber für die wenigen , überwiegend
in Brandenburg liegenden Anlagen , in denen ich gelegentlich bin , nicht
meine Hand dafür ins Feuer legen. Ich bleibe dabei , nur die konsequente
Trennung aller , ob 3 oder 5 Leitungen garantiert mein Überleben.
Was das Potenzial angeht , ohne Kabel habe ich doch dieselbe
Situation wie mit komplett getrennten Leitungen.
Also bleibe ich dabei. Grundsätzlich nur Kabel unter ständiger eigener
Überwachung einstecken und dann sofort wieder raus.
Beste Lösung : Nix ! Keinerlei Kabelverbindung.
Ich bin eben so rückständig und damit glücklich.
Gruss
Hermann

naja wenn mein Boot im Wasser ist ist der Hauptschalter an und das 12V system "scharf". Wenn ich in meiner Box liege dann ist das Landanschlusskabel drann und die Sicherung im Sicherungskasten an.

Es wird max der Hauptschalter im Boot ausgemacht wenn ich gehe.
Manchmal geht auch der Kühlschrank die ganze Woche wenn ich nicht an Bord bin. Kann ja sein, dass ich nach der Arbeit statt nach Hause aufs Boot fahre und dort bleibe.
Sind dann auch immer etwas an Lebensmitteln im Kühlschrank.

[hermann.l]

Volker ,
wo ist den an den Bootsanlegern der "Anfang " des Schutzleiters ?
Irgendwo im Nirwana. Es muss doch wohl die Spundwand neben
Mir sein , damit ich wirklich identisches Potenzial dazu habe und
bei mir nichts am.UW Schiff abgefressen wird .
Wenn der Fi nur zweipolig trennt , ok , aber über eine einfache Relaisschaltung
wird anschließend der dritte getrennt.
Dann haben alle recht und können gut schlafen.
In unserer Winterhalle ist der Tiefenerder unmittelbar unter dem Zähler kasten
eingeschlagen. Da weiß ich immer , woran ich bin.
An Bord weiß ich das eben nicht , da will ich im Ernstfall immer allpplig vom Land
getrennt sein.
Gruss Hermann

Ach so , was sollen denn dann die galv. Isolatoren für den Schutz Leiter ?
Geldschneiderei ( ? ) !

[billi]

Zitat von hermann.l

Volker ,
wo ist den an den Bootsanlegern der "Anfang " des Schutzleiters ?
Irgendwo im Nirwana. Es muss doch wohl die Spundwand neben
Mir sein , damit ich wirklich identisches Potenzial dazu habe und
bei mir nichts am.UW Schiff abgefressen wird .
Wenn der Fi nur zweipolig trennt , ok , aber über eine einfache Relaisschaltung
wird anschließend der dritte getrennt.
Dann haben alle recht und können gut schlafen.
In unserer Winterhalle ist der Tiefenerder unmittelbar unter dem Zähler kasten
eingeschlagen. Da weiß ich immer , woran ich bin.
An Bord weiß ich das eben nicht , da will ich im Ernstfall immer allpplig vom Land
getrennt sein.
Gruss Hermann

Ach so , was sollen denn dann die galv. Isolatoren für den Schutz Leiter ?
Geldschneiderei ( ? ) !

die Steganlage so dass sie aus Metall ist, muss ja geerdet sein und somit ist der Massepunkt direkt der Steiger neben dir.

hab dir nochmal den Abschnitt aus der Norm angehängt. Les dir den letzten Satz durch.

[uli07]

Was man alles neues hier so hört
Ich schätze mal wenn das hier ein Fi-Schalter Hersteller ließt gibt es bald 3-polige bzw 5-polige Schalter ...........

[billi]

Zitat von uli07

Was man alles neues hier so hört
Ich schätze mal wenn das hier ein Fi-Schalter Hersteller ließt gibt es bald 3-polige bzw 5-polige Schalter ...........

zum Glück gbt es Verordnungen die das Verhindern

[hermann.l]

Zitat von billi

die Steganlage so dass sie aus Metall ist, muss ja geerdet sein und somit ist der Massepunkt direkt der Steiger neben dir.

Der nicht zwingend identisch sein muss mit dem mir durch die Stegverkabelung
angebotenen Schutzleiterpotenzial . Er kann es sein und das wäre dan der 6-er
mit Superzahl.
Was den Text angeht.
Es gibt keinen gesetzlichen Zwang , dauerhaft den Schutzleiter an Bord mit
dem Blechschiff und damit mit dem Minuspol verbunden zu haben , wenn das Bordnetz
spannungsfrei ist. Dann wären auch die von vielen so hochgelobten galv. Isolatoren
Illegal.
Es gibt nur eine sinnvolle Lösung. Jeder hat " an Land " einen dicken Trenntrafo
für die benötigte Maximalleistung. Dann sind alle Probleme beseitigt.
Bis dahin hilft , alles exakt verkabeln , kein Pfusch , Phase und Null richtig
anschließen und mit dem Milliohmmeter vom ankommenden Schutzleiter
zum Stegpoller , zur Spundwand und insbesondete zu den Nachbarbooten
vorne und hinten und zu beiden Seiten messen.
Alles unter 100 mOhm ist super ( max. Länge der Verbindung unter 8m) .
Bei 1Ohm ist immerhin schon ein 80 m langer 1, 5 quadrat mm Leiter dazwischen.
Gruss Hermann

[Sayang]

Der “Streitpunkt” ist:

Zitat von billi

zumindest in der EU gibt es vorschriften und da darf der FI keinen Schutzleiter Trennen...

Begruendet wird das mit

Zitat von billi

…hab dir nochmal den Abschnitt aus der Norm angehängt. Les dir den letzten Satz durch.

Nun ist ein FI aber doch kein Ueberstromschutzschalter bzw. eine Ueberstromschutzeinrichtung, sondern ein Fehlerstromschutzschalter?

[hermann.l]

Zitat von billi

zum Glück gbt es Verordnungen die das Verhindern

Leider vehindern die Verordnungen nich , dass nach wie vor eine Horde
von Vollidioten an vielen Steg - Stomanlagen herumbasteln.
Geht mal mit offenen Augen über die Stege. Insbesondere in den
ländlichen Gebieten.
Gruss
Hermann

[billi]

Wo wird den gesagt das dies ein Überstromauslöser ist ?
Ein FI ist an Bord nicht vorgeschrieben.

Zeig mir einen FI der einen Anschluss für einen Schutzleiter hat damit dieser getrennt wird.

[billi]

Zitat von hermann.l

Leider vehindern die Verordnungen nich , dass nach wie vor eine Horde
von Vollidioten an vielen Steg - Stomanlagen herumbasteln.
Geht mal mit offenen Augen über die Stege. Insbesondere in den
ländlichen Gebieten.
Gruss
Hermann

deshalb wurde ja der E-Check eingeführt und die Anlagen müssen jährlich vbon einem Fachbetrieb kontrolliert werden.

[hermann.l]

Und nun zu guter Letzt nochmal mein Anfangs-Statement :
Ich habe und werde nie einen 220 V Anschluss und die entsprechenden
Kabel und Steckdosen an Bord haben.
So entgehe ich allen Problemen. Bei mir ist also schon die Beteiligung
an solch einer Diskussion sinnlos , da ich bekanntermaßen über
etwas rede , wovon ich per def. keine Ahnung habe (n kann) .
Ich habe ja nix von alldem.
Gruss
Hermann

[hermann.l]

Zitat von billi

deshalb wurde ja der E-Check eingeführt und die Anlagen müssen jährlich vbon einem Fachbetrieb kontrolliert werden.

Hat bei uns und in allen Häfen der Umgebung noch nie stattgefunden.