MerCruiser 350 noch ein weiteres Tunigprojekt - Seite 2 - boote-forum.de

goec2468 · #26 27.03.2015, 10:48

Zitat:

Zitat von mdbandit

Warum nicht, was hast Du verändert?

Das fängt mit den Steuerzeiten an, geht über die Auslasskanäle, die nicht 100% mit denen der Marineauspuffanlagen übereinstimmen, Aluminium-Zylinderköpfe- und Ansaugbrücke, PKW-Zündeverteiler, fehlende Schwungscheibe, usw..
Dazwischen gibt es hier und da Kleinigkeiten anzupassen.

Außerdem reichen 400 PS natürlich nicht.

Da geht immer mehr und darum habe ich einiges verändert.
Dazu werde ich bei Gelegenheit aber einen eigenen Thread starten.

Gruß

Götz

Alex 996 · #27 27.03.2015, 11:43

Den Trööt lass aber Deine Sekretärin schreiben, .... sonst wird das zu viel.

Gruß Alex

mdbandit · #28 27.03.2015, 12:16

Zitat:

Zitat von goec2468

Das fängt mit den Steuerzeiten an, geht über die Auslasskanäle, die nicht 100% mit denen der Marineauspuffanlagen übereinstimmen, Aluminium-Zylinderköpfe- und Ansaugbrücke, PKW-Zündeverteiler, fehlende Schwungscheibe, usw..
Dazwischen gibt es hier und da Kleinigkeiten anzupassen.
Götz

Ich möchte Dich nicht ärgern, ich will das verstehen.
Was ist mit den Steuerzeiten? Die Kanäle passen nicht?
AluKöpfe und Brücke -> 2KK
PKW Verteiler - was ist hier anders?

Mike

goec2468 · #29 27.03.2015, 16:41

Zitat:

Zitat von mdbandit

Ich möchte Dich nicht ärgern, ich will das verstehen.
Was ist mit den Steuerzeiten? Die Kanäle passen nicht?
AluKöpfe und Brücke -> 2KK
PKW Verteiler - was ist hier anders?

Mike

Die Steuerzeiten sind viel länger als bei den Marinemotoren und dadurch ist das Drehmoment bei niedrigen Drehzahlen geringer.
U.U. kommst Du dann nicht vernünftig aus dem Wasser und das Risiko für Reversion (bei Standgas wird Seewasser zurück in den Ansaugtrakt gesaugt) wird sehr real.

Der Verteiler ist mit Fliehkraftgewichten und Underdruckdose, das passt nicht zu der originalen Zündanlage.
Entweder man baut eine Marinezündung ein, oder man muss in die Verkabelung eingreifen und eine eigene Zündbox einbauen.
Da die Drehzahlen bei Maximalleistung bei deinem Motor viel höher liegen werden, muss die Zündanlage hierfür geeignet sein.

Die Auslaßports in den Köpfen liegen etwas höher als bei den Marinemotoren, darum wird ein Teil durch den Krümmer verdeckt --> Hitzestau.
Also muss das im Abgaskrümmer angepasst werden.

Usw. usw..

Gruß

Götz

mdbandit · #30 27.03.2015, 19:31

Zitat:

Zitat von goec2468

Die Steuerzeiten sind viel länger als bei den Marinemotoren und dadurch ist das Drehmoment bei niedrigen Drehzahlen geringer.
U.U. kommst Du dann nicht vernünftig aus dem Wasser und das Risiko für Reversion (bei Standgas wird Seewasser zurück in den Ansaugtrakt gesaugt) wird sehr real.

Der Verteiler ist mit Fliehkraftgewichten und Underdruckdose, das passt nicht zu der originalen Zündanlage.
Entweder man baut eine Marinezündung ein, oder man muss in die Verkabelung eingreifen und eine eigene Zündbox einbauen.
Da die Drehzahlen bei Maximalleistung bei deinem Motor viel höher liegen werden, muss die Zündanlage hierfür geeignet sein.

Die Auslaßports in den Köpfen liegen etwas höher als bei den Marinemotoren, darum wird ein Teil durch den Krümmer verdeckt --> Hitzestau.
Also muss das im Abgaskrümmer angepasst werden.

Götz

zum Drehmoment: müßte man die Drehmomentkurven der Motoren
vergleichen, glaube kaum das ein 383 mit 480PS und ca 650 NM
im Bereich von 1000-3000 U/min weniger NM entwickelt als
ein stock 350 MAG

Verteiler/Zündung: ich habe einen turnkey Motor gekauft, ist also alles drann was er zum laufen benötigt.

Das mit den Ports habe ich bisher noch nicht gehört, kann mir aber kaum
vorstellen, daß Merc/Vortec oder wer auch immer, spezielle Köpfe mit
anderen Ports für Marinemotoren baut (warum auch?), werde das
natürlich checken wenn der Motor bei mir angekommen ist.

grade gefunden:
http://www.nirotec-marine.com/2013/1...der-automotor/

Mike

Alex 996 · #31 27.03.2015, 19:47

Hi Mike,

schau Dir einfach mal die Auslassports vom ZZ5 Motor bei Summit Racing an.

Andere Form und außermittige Bohrungen der Krümmerschrauben.

Da passen originale Krümmer nicht mehr, ... Hiteks auch nicht.
Dann muss man halt anpassen.

Gruß Alex

mdbandit · #32 27.03.2015, 19:49

Dann ist das bei dem ZZ5 evtl. ne Ausname ?

Alex 996 · #33 27.03.2015, 20:18

Zitat:

Zitat von mdbandit

Dann ist das bei dem ZZ5 evtl. ne Ausname ?

Sind halt andere Köpfe, u.a mit 2.00" / 1.55" Ventile und kleinerem Brennraum.
Dann 4-Bolt Motor, auf den drei inneren Kurbelzapfen.
Flat Top Kolben hat der standard Marine Motor auch nicht.

Es gibt ja ohne Ende Möglichkeiten bei den Chevy SB Gen. I Motore.

Das hat Chevrolet Performance beim ZZ5 dann halt zusammengestellt

Meiner wäre der ZZ383, da ich ja jetzt einen Bravo habe.

Gruß Alex

goec2468 · #34 27.03.2015, 21:42

Zitat:

Zitat von mdbandit

zum Drehmoment: müßte man die Drehmomentkurven der Motoren
vergleichen, glaube kaum das ein 383 mit 480PS und ca 650 NM
im Bereich von 1000-3000 U/min weniger NM entwickelt als
ein stock 350 MAG

Verteiler/Zündung: ich habe einen turnkey Motor gekauft, ist also alles drann was er zum laufen benötigt.

Das mit den Ports habe ich bisher noch nicht gehört, kann mir aber kaum
vorstellen, daß Merc/Vortec oder wer auch immer, spezielle Köpfe mit
anderen Ports für Marinemotoren baut (warum auch?), werde das
natürlich checken wenn der Motor bei mir angekommen ist.

grade gefunden:
http://www.nirotec-marine.com/2013/1...der-automotor/

Mike

Beim Stroker wird das Drehmoment wohl passen.
Eine PKW Zündung ist nicht identisch mit einer Marine-Zündung, die Frühverstellungkurven sind unterschiedlich.

Es gibt yiele verschiedene Köpfe für den small block, die mehr oder weniger unterschiedlich sind.
Nicht nur der ZZ5, sondern alle fast burn Köpfe haben andere Auslassports, auch der ZZ383.

Was der Ohlsen von Nirotec da schreibt ist Unfug.
Die Standard-Marinemotoren haben z.B. auch ein größeres Kolbenspiel, brauchen sie auch, da sie kälter laufen.
Darum auch das 25W40 Öl.
Mit 2KK und 180° Thermostat kann man aber auch einen PKW Block verwenden.
Man kann auch einen PKW-Motor mit Standard-Thermostat verwenden und es kann vielleicht auch gutgehen.
Kann, muss aber nicht.

Wir geben hier nur gut gemeinte Ratschläge, was Du damit machst, ist Deine Sache
Gruß

Götz

mibo · #35 28.03.2015, 22:02

Zitat:

Zitat von goec2468

Was der Ohlsen von Nirotec da schreibt ist Unfug.
Die Standard-Marinemotoren haben z.B. auch ein größeres Kolbenspiel, brauchen sie auch, da sie kälter laufen.

Jetzt geht das schon wieder los!

größeres Kolbenspiel weil sie kälter laufen

noway das kauf ich Dir nicht ab.

Und was Ohlsen von sich gibt stimmt für die RUMPFMOTOREN, die springen vom selben Band wie die Automotoren - ALLERDINGS gibt es EINEN großen Unterschied es werden AUSSCHLIESSLICH Marine Partner von GM damit beliefert und die schrauben ihre marinespezifischen Teile, wie früher Vergaser und Zündung jetzt Motorsteuergeräte, Auspuffanlage, Umwälzpumpe Frischwasserpumpe, marinecertifizierte Starter und Limas usw usw drauf - daher gibt es KEINEN Automotor für Marineeinsatz von GM. Das heißt nicht das der Longblock nicht passen würde, sondern nur, wenn man ihn für den Marineeinsatz verwendet gibt es KEINE Garantie von GM. Punkt aus und Schluss. Nicht mehr und nicht weniger.

Wer wissen will, wer die Partner sind die GM Marinemotoren mit Garantie als Bootsmotren verkaufen dürfen geht man auf die Marineseite von GM Powertrain dort findet man sie unter OEM Listing.

Weder Summit noch Jegs oder irgendwer anderer darf einen GM Motor mit GM Garantie als Marinemotor anbieten. Darum steht auch immer ganz klar: Not intended for marine use.

Man kann einen Rumpfmotor natürlich bei Summit kaufen und verwenden, aber sobald das erste Marineteil aufgeschraubt ist, ist auch die Garantie futsch.

LG Michael

goec2468 · #36 28.03.2015, 22:21

Zitat:

Zitat von mibo

Jetzt geht das schon wieder los!

größeres Kolbenspiel weil sie kälter laufen

noway das kauf ich Dir nicht ab.

Und was Ohlsen von sich gibt stimmt für die RUMPFMOTOREN, die springen vom selben Band wie die Automotoren - ALLERDINGS gibt es EINEN großen Unterschied es werden AUSSCHLIESSLICH Marine Partner von GM damit beliefert und die schrauben ihre marinespezifischen Teile, wie früher Vergaser und Zündung jetzt Motorsteuergeräte, Auspuffanlage, Umwälzpumpe Frischwasserpumpe, marinecertifizierte Starter und Limas usw usw drauf - daher gibt es KEINEN Automotor für Marineeinsatz von GM. Das heißt nicht das der Longblock nicht passen würde, sondern nur, wenn man ihn für den Marineeinsatz verwendet gibt es KEINE Garantie von GM. Punkt aus und Schluss. Nicht mehr und nicht weniger.

Wer wissen will, wer die Partner sind die GM Marinemotoren mit Garantie als Bootsmotren verkaufen dürfen geht man auf die Marineseite von GM Powertrain dort sind sie unter Partner gelistet.

Weder Summit noch Jegs oder irgendwer anderer darf einen GM Motor mit GM Garantie als Marinemotor anbieten. Darum steht auch immer ganz klar: Not intended for marine use.

Man kann einen Rumpfmotor natürlich bei Summit kaufen und verwenden, aber sobald das erste Marineteil aufgeschraubt ist, ist auch die Garantie futsch.

LG Michael

Marinemotoren laufen ständig unter hoher Last, d.h. die Kolben sind permanent hohen Temperaturen ausgesetzt.
--> Sie dehnen sich stark aus (stärker als bei PKW Motoren)
Die Kühlwassertemperaturen von Marinemotoren sind deutlich niedriger als bei PKW-Motoren
--> Sie dehnen sich relativ geringfügig aus (weniger stark als bei PKW Motoren)

Damit die Kolben nicht klemmen, muss das Spiel bei Marinemotoren größer sein.

Keith Black empfiehlt für Motoren mit 4" Bohrung:
Street naturally aspirated: 0.0015 - 0.0020
Marine naturally aspirated: 0.0030 - 0.0045

Die Motoren mögen vom gleichen Band laufen, aber werden nach unterschiedlichen Toleranzen gefertigt.

Gruß

Götz

mibo · #37 28.03.2015, 22:48

Zitat:

Zitat von goec2468

Die Motoren mögen vom gleichen Band laufen, aber werden nach unterschiedlichen Toleranzen gefertigt.

Einspruch euer Ehren die Motoren sind identisch darum läßt man sie kühler laufen dass sie mit den normalen Toleranzen auskommen.

Anders bei getunten oder Racingmotoren da gilt das mit dem größeren Kolbenspiel und im Rennbetrib wird oft auf Umwälzpumpe (Cross Over)und Thermostat verzichtet da gehts vorne rein und hinten wieder raus - nur als Anmerkung.

LG Michael

mibo · #38 10.05.2015, 13:43

Es werden immer wieder Projekte vorgestellt aber über den Ausgang dieser ist meist sehr wenig zu lesen.
Ich will jetzt einmal zeigen was mit den im Thread beschriebenen Maßnahmen erziehlbar ist.

Die Ausgangssituation für diesen Motor ist nicht die Beste er wurde in eine stinkfade 212 Bayliner Cuddy Cabin gebaut - also weit weg von einem guten und auf Performance ausgelegten Rumpf. Weder an X- Dimension noch am Z wurden irgendwelche Änderungen durchgeführt. Die Auspuffanlage ist original durch den Prop. Auch die Getriebeübersetzung blieb mit 1.62 original 5.0L obwohl ich gerne eine 1.81er verwendet hätte, aber es sollten die vorhandenen Propeller genutzt werden können. Und das ist jetzt so. Alle Testfahrten wurden mit 19er Props gemacht. Das Video wurde mit dem 19er Laser aufgezeichnet, die Überraschung war TP´s 19er Hustler Alu der bessere Beschleunigung und gleichen Speed wie der Laser brachte. Beendet wurde die Testreihe mit einem verkleinerten 19er Mirage der dann die 100er Grenze knackte (zu sehen auf den letzen zwei kleinen Videos) damit war der Rumpf der Bayli auch am Ende (kaum noch Wasserkontakt).
Abschließend kann man sagen ein durchaus gelungenes Projekt und Günther ist überaus happy mit seinem Wolf im Schaafspelz.

Ich denke die ganze Zeit über einen Shorty nach, vorgestern hab ich die Flex angeworfen.......ich hab zwar noch kein Bild gemacht aber ich werde noch berichten.

LG Michael

https://youtu.be/V8pozXG1Qc4

Alex 996 · #39 10.05.2015, 17:40

Hi Michael,

auch ich habe ja bekannterweise ein Projekt.

Habe dazu noch nichts geschrieben, weil ich noch nicht fertig bin.

Bei der ersten Ausfahrt ging der Tacho auf Anschlag, waren dann 62 MPH, .... nach GPS.

Mein 22 Fuß Boot wiegt trocken 1285 kg, da fahre ich bei allen 100 km/h Krachern gerne mal neben her.

Ich konnte fast nicht mehr lenken, bei 97-98 km/h, .... auch mal eine Erfahrung.

Der Motor hört sich an, als ob der den Steg wegreißen möchte, das ist aber alles egal, wenn es nicht ins Wasser kommt.
Mal sehen, kommendes WE ist wieder testen, werde auf 6° Früh zurück gehen.

Das ist ein Tachostand, den kann nur der Vorbesitzer beurteilen, ..... den hat er so noch nicht gesehen.

Nicht, daß jemand denkt, hier wird nur gelabert.

Gruß Alex

Alex 996 · #40 10.05.2015, 17:57

Und wie immer ..................

Geiles Video, .... und RESPEKT.

Jedenfalls von mir.

Und noch was .......

Ich fahre im Moment einen 21er Ballistic.
Der Drehzahlmesser eiert im Moment so zwischen 5100-5300 U/min rum, ...... Drehzahl ist bei mir am Motor ja egal.

Hast Du einen anderen Prop als Empfehlung ???

Und, ...... nur wer was macht, kann auch was erzählen

Gruß Alex

RING18 · #41 10.05.2015, 18:17

@ Michael:

Ich bin neulich beim googlen über jemanden gestolpert der aus seinem Oberteil ein paar cm raus gesägt hat.

Google Bilder und dann Alpha one ss

Paddy · #42 10.05.2015, 18:29

Also das mit dem Antrieb zersägen habe ich im Winter auch mal vor.
Shorty für den Alpha gibt es meines Wissens nicht.
Alpha SS wird nicht mehr Hergestellt und somit gibt es keine Lösung..
Die Planung liegt momentan bei rund 8cm kürzer.

Jedoch ist die Umsetzung nicht einfach. Zumal ich immer alles doppelt machen muss.
Also falls du es wirklich machst, bin ich über Bilder und Tipps sehr erfreut ;)

RING18 · #43 10.05.2015, 18:35

Paddy Du bist schuld dran, wegen Dir hab ich gegooglet

Gen1 Oberteile hab ich noch und ich brauche auch nur eins, denke das schwerste wird sein das alles wieder grade zusammen zu schweißen.

Paddy · #44 10.05.2015, 18:38

Haha Tschuldigung ;)

Ich hab bei mir nun ja Sternjack verlängerungen dran, und finde die Antriebe zu tief.
Ich hab allerdings Gen 2 ;)

Das schwerste liegt eher darin, die Schaltung und die Senkrechtwelle anzupassen finde ich ;) Wird ja auch gekürzt dann..

Ich hab Google nun schon etliche Stunden damit gequält, und auch mit einer Firma geschrieben, die sowas schon gemacht hat

Leider haben die Keine Infos mehr darüber.

mibo · #45 10.05.2015, 21:47

Zitat:

Zitat von Alex 996

Hast Du einen anderen Prop als Empfehlung ???

LN, es ist eben so wie du selbst sagst ab 100 wird es eher unfahrbar da ändert ein anderer Prop auch nichts.
Außerdem wo willst du hin? Viel mehr an Drehzahl verträgt kein üblicher Prop, da ist die Ballistic eh schon die Ausnahme. Ich mein die Übersetzung auf 1.65 und den Trieb 10cm höher dann gehts weiter.

@Ring 18, ja den kenn ich das ist der Alpha R One HD von RLC aber es ist nur ein GEN I und die haben aufgehört zu bauen.

Ich überleg mir auch noch die Transom einfach höher zu setzen, zwar wird das dann ziemlich kopflastig aber man erspart sich die Triebbastelei....man wird sehen jetzt hab ich mal einen Trieb abgeschnitten....und genügend Absolut kalt gestellt

LG Michael

Paddy · #46 10.05.2015, 22:07

Zitat:

Zitat von mibo

LN, es ist eben so wie du selbst sagst ab 100 wird es eher unfahrbar da ändert ein anderer Prop auch nichts.
Außerdem wo willst du hin? Viel mehr an Drehzahl verträgt kein üblicher Prop, da ist die Ballistic eh schon die Ausnahme. Ich mein die Übersetzung auf 1.65 und den Trieb 10cm höher dann gehts weiter.

@Ring 18, ja den kenn ich das ist der Alpha R One HD von RLC aber es ist nur ein GEN I und die haben aufgehört zu bauen.

Ich überleg mir auch noch die Transom einfach höher zu setzen, zwar wird das dann ziemlich kopflastig aber man erspart sich die Triebbastelei....man wird sehen jetzt hab ich mal einen Trieb abgeschnitten....und genügend Absolut kalt gestellt

LG Michael

Hey Michael, genau mit der Firma hatte ich deswegen auch schon Kontakt. Haben leider auch keine Infos mehr dazu, auser der Bericht im Netz..

Die Frage ist halt, was ist einfacher, den Kompletten Spiegel ändern, und die Transom höher setzen, oder halt Antrieb kürzen.

Der Nachteil ist halt, der Antrieb schaut dann als Verdränger weiter heraus. Evtl Kühlprobleme des Kopfes?
Und Dazu muss ja der Gesamte Motor höher. Passt dann noch der Motordeckel und alles?

Alles leider nicht so einfach

mibo · #47 10.05.2015, 22:30

Zitat:

Zitat von Paddy

Alles leider nicht so einfach

Gar nicht einfach, denn beim kurzen Trieb stellt sich die Frage wie bekomme ich genug Wasser über die Schlitze oder wie baue ich ein Low Water Pick Up, wie bekomm ich die Wasserpumpe in den kürzeren Oberteil, oder pfeiff ich auf die WP und Triebansaugung oder oder oder....Tüftelei bis zum abwinken und noch mehr Vodka

LG Michael

Paddy · #48 10.05.2015, 22:38

Exakt meine Probleme

Lediglich die Wasserpumpe ist mir recht schnuppe, da ich mein Kühlwasser im Rumpf ansaug ;)
Mich beschäftigt momentan die Frage, wie ich die Verzahnung der Welle so schön wieder hinbekomme. Liegt ja dann ein gutes Stück weiter unten.
Auch die Schaltung ist dann ja kürzer.

Dadurch, dass ich ja wenn schon, dann rund 8 cm entfernen will, noch schwerer. Denn soweit schaut die Schaltung ja nicht raus..

RING18 · #49 10.05.2015, 22:41

Wenns einfach wäre hätte es auch jeder

Das habe ich heute schonmal Jemandem gesagt

Ich bin da verwöhnt vom Außenborder, aber es ist echt krass was die richtige Position der Propellerwelle ausmacht.

Also falls ich das Projekt schnelles Boot mit IB starte muss der Prop aus dem Wasser

mibo · #50 10.05.2015, 22:46

Zitat:

Zitat von Paddy

Dadurch, dass ich ja wenn schon, dann rund 8 cm entfernen will, noch schwerer. Denn soweit schaut die Schaltung ja nicht raus..

Vom Oberteil gehen nur 7,5cm und dann kommen 1cm für die neue Platte dazu also maximal 6,5 cm kürzer mehr ist von oben nicht drinnen und den Unterteil auch noch zu kürzen ist mir echt zu viel Action.

LG Michael