BMW B220 Abgaskrümmer bauen

[Boris]

Zitat von bobo11

Schau dir mal das an: http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=198663
Der hatte auch so eine Anlage wie du vorhast gebaut, nach kurzer Zeit ist die wider rausgeflogen.

Hab mir das mal durch gelesen, tolles Projekt

[Paddy]

Also Ich habe mir auch mal Abgaskrümmer selbst gebaut. Auch alles mit Winkeln und Doppelwandig.
Ich hab Wochenlang geschleift und Geflext.
Mein Problem war, Ich hatte 2 "370er" Motoren im Boot und Wollte 2 V6. Leider Bekam ich Originale Auspuff nicht zwischen die Motoren.

Also Selbst gebaut und ja. Ich bin gefahren.. Von der Leistung her war es allerdings mies.

Die Alten Motoren hatte ich mit 4100RPMgedreht mit 165Ps und die V6 mit 205Ps haben auch nur 4150 gedreht...

Im Nächsten Winter hab ich dann die Motoren Versetzt und mir Hitek´s geholt.
Endergebnis mit dem Selben Propeller 5150Rpm...

Also Eigenbau= Drosselung ohne Ende..



Frag doch mal bei Hitek, was dort der Krümmer für den B220 Kostet..
Die Haben Sowas im Angebot..

Im Endeffekt habe ich mich nur über die Verschwendete Zeit und Edelstahl geärgert..

[mike-stgt]

Zitat von Boris

Was mich mal interessieren würde ist,
was macht in der Realität so ein Fächerkrümmer, im Gegensatz zu einem normalen und dann auch noch zu so einem ungünstig verlaufenden Krümmer wie meine, für Unterschiede?
Leistung...Ok wie viel?
Was noch...schadet es dem Motor ?
Was gibt´s noch?

Die frage was sich mir auch noch stellt, wie viel PS hat mein 30 Jahr alter Motor überhaupt noch? Merke ich da noch was

Hallo Boris,

ein richtiger Fächerkrümmer ist auf ein Drehzahlband berechnet.
Die Länge des Einzelrohres bis zum Zusammenführen ist für die Leistungssteigerung ausschlaggebend.
Beim Lauf des Motors schiessen die Abgase aus dem Auslasstrakt ins Rohr.
Dadurch wird Luftmasse bewegt. Schliesst nun das Auslassventil , die Luftmasse ist noch in Bewegung, entsteht ein Unterdruck im Krümmer an den Auslassventilen der anderen Zylinder.
Dieser Unterdruck bewirkt nun einen zusätzlichen Ladeeffekt beim Zylinder, der gerade im Überschneidungstakt ist. Die Luftsäule bekommt nicht nur den Speed der Ansaugbewegung, sondern auch noch den Sog aus dem Auspuff. Es entstehen Resonanzen, die eine zusätzliche Ladung der Zylinderfüllung hervorrufen.
Bei Deiner konstruktion ist genau das Gegenteil. Die Abgase kommen in Schallgeschwindigkeit raus , prallen im rechten Winkel ans Sammelrohr und direkt zurück. Dadurch kommt nicht mal alles Gas raus.
Deine E inzelkrümmer bis zum Sammler müssten länger sein, dann würde es sich etwas verbessern.

Gruss Micha

[Sascha H.]

Schau Dir mal den Krümmer eines Volvo AQ 170 an.
Ist ebenfalls ein Reihensechser und funktioniert.

Grüße Sascha

[Boris]

Zitat von Paddy

Also Ich habe mir auch mal Abgaskrümmer selbst gebaut. Auch alles mit Winkeln und Doppelwandig.
Ich hab Wochenlang geschleift und Geflext.
Mein Problem war, Ich hatte 2 "370er" Motoren im Boot und Wollte 2 V6. Leider Bekam ich Originale Auspuff nicht zwischen die Motoren.

Also Selbst gebaut und ja. Ich bin gefahren.. Von der Leistung her war es allerdings mies.

Die Alten Motoren hatte ich mit 4100RPMgedreht mit 165Ps und die V6 mit 205Ps haben auch nur 4150 gedreht...

Im Nächsten Winter hab ich dann die Motoren Versetzt und mir Hitek´s geholt.
Endergebnis mit dem Selben Propeller 5150Rpm...

Also Eigenbau= Drosselung ohne Ende..



Frag doch mal bei Hitek, was dort der Krümmer für den B220 Kostet..
Die Haben Sowas im Angebot..

Im Endeffekt habe ich mich nur über die Verschwendete Zeit und Edelstahl geärgert..

Die Hitek´s habe ich mir schon angeschaut, sehen fast aus wie meine mal aussehen sollen
Das sind ja auch keine Fächerkrümmer !
Ok 5 Rohre sind etwas gebogen aber das 6 geht auch senkrecht (90Grad) raus.....
Das mit dem sog usw. bei Fächerkrümmer habe ich schon gelesen.
Ist aber auch eine Wissenschaft für sich. Dicke, länge... je nach dem Drehmoment unten rum oder im oberen Drehzahlbereich.
Leistung ist mir erst mal nicht so wichtig...funktionieren soll er.
Wobei 1000 Umdrehungen sind schon ne menge Holz

[Boris]

Zitat von stefan78h

darf ich fragen wie du es beim Schweißen mit dem formieren vor hast?

Habe soetwas selbst noch nicht gemacht.

Gruß
stefan

Leider gar nicht
Habe leider nicht die Möglichkeit bzw. mein Schweißer.
Was mich interessieren würde wie wichtig ist/wäre das und was bewirkt es genau???

[Bobo11]

Zitat von Boris

Die Hitek´s habe ich mir schon angeschaut, sehen fast aus wie meine mal aussehen sollen
Das sind ja auch keine Fächerkrümmer !
Ok 5 Rohre sind etwas gebogen aber das 6 geht auch senkrecht (90Grad) raus.....
Das mit dem sog usw. bei Fächerkrümmer habe ich schon gelesen.
Ist aber auch eine Wissenschaft für sich. Dicke, länge... je nach dem Drehmoment unten rum oder im oberen Drehzahlbereich.
Leistung ist mir erst mal nicht so wichtig...funktionieren soll er.
Wobei 1000 Umdrehungen sind schon ne menge Holz

Das ist wirklich nicht so einfach die Richtige Rohrlänge und den Durchmesser zu finden.
Ich habe einige Bootsmessen besucht und etwas rumspioniert.

[Bobo11]

Zitat von stefan78h

darf ich fragen wie du es beim Schweißen mit dem formieren vor hast?

Habe soetwas selbst noch nicht gemacht.

Gruß
stefan

Nach dem die Rohe geheftet waren habe ich das Formiergas in den Krümmer geleitet.
Alle Löcher und Spalten wurden bis auf die Schweißsstelle mit Klebeband abgedichtet.
Im Prinzip geht es darum den Sauerstoff von der Stelle fern zu halten.

[Boris]

Zitat von bobo11

Nach dem die Rohe geheftet waren habe ich das Formiergas in den Krümmer geleitet.
Alle Löcher und Spalten wurden bis auf die Schweißsstelle mit Klebeband abgedichtet.
Im Prinzip geht es darum den Sauerstoff von der Stelle fern zu halten.

Und was ist der Vorteil ?
Was bringt das ?

[Bobo11]

Zitat von Boris

Und was ist der Vorteil ?
Was bringt das ?

Wenn die Schweißnaht nicht von innen formiert wird kann auch VA Rosten und wird in dem Bereich porös.
Ich habe da mal 2 Links angehängt wo das erklärt wird.
http://www.dwt-gmbh.de/de/formiergas...s-stopfen.html
http://www.anleitung-zum-schweissen....zum-formieren/

[mike-stgt]

Moin wieder,

wenn Du jetzt alles so weit schon vorbereitet hast, würde ich die Krümmer einfach mal fertig machen. Als kleine Strömungshilfe nur an dem Sammelrohr gegenüber dem Auslass jeweils 45 Grad eine Stahlscheibe einschweissen, die die Gase umlenkt. Alle Löcher zukleben beim schweissen und Argon ins Rohr einleiten. Dein Schweisser wird den Krümmer ja bestimmt WIG schweissen.
Gruss Micha

[stefan78h]

Mit was heftet Ihr den Krümmer?
Elektroden
oder MIG/MAG Schutzgas

Würde doch auh MIG/MAG mit Argon zum fertig Schweißen gehen? Oder?

Gruß
stefan

[nidelv610]

Nach dem Schweißen wenn die Krümmer fertig sind müssen sie zum Beizen in Flusssäure und danach elektrisch polieren dann hat man keine Probleme auch nicht mit den inneren Schweißnähten

Jedoch ist es nicht so einfach eine Firma zu finden die so etwas in
"Kleinserie" für einen privaten macht

Gruß Tomas

[Bobo11]

Zitat von stefan78h

Mit was heftet Ihr den Krümmer?
Elektroden
oder MIG/MAG Schutzgas

Würde doch auh MIG/MAG mit Argon zum fertig Schweißen gehen? Oder?

Gruß
stefan

Ich bin mit einem WIG Gerät besser zurechtgekommen.
Ein Profi – Schweißer mit einem Top Gerät wird auch mit einer MIG/MAG Anlage gute Ergebnisse erzielen.
Geheftet habe ich zum Teil mit einer Elektrode, das wurde aber vor dem verschweißen wieder abgeschliffen.

[Boris]

Es ist vollbracht
Mein Schweißer hat heute zugeschlagen, leider ohne eure tipps.
Ich bin aber mit dem Ergebnis ganz zu frieden.
Zuerst hat er es geheftet, da sieht man auch was der Fräser für super gearbeitet geleistet hat



Da sieht man leider auch wie es ohne Formiergas aussieht

Konnte leider nicht so viele Bilder machen, da er schneller geschweißt hat wie ich Fotografieren kann.

Die Flansche und das Sammelrohr sind fertig und schon beim Beizen.



Danach das Abgasrohr und der Mantel.

[Boris]

Und weiter mit dem Rest

[nidelv610]

Wird richtig schön


Gruß Tomas

[Boris]

War natürlich nicht ganz untätig und habe mal angefangen, die Schweißnähte zu schleifen...sieht dann auch gleich ganz anders aus

[nidelv610]

Boris jetzt noch abdrücken mit ca 2 bar das langt

Dann noch Beizen lassen und elektrisch polieren dann hast du

Ruhe

[nidelv610]

Boris einen Verbesserungsvorschlag hätte ich noch

Das innere Abgasrohr nach dem Bogen noch etwas herausschauen

lassen das es etwas länger ist als der Kühlwasserabgang

Damit beim Motor Abstellen wenn der Abgasdruck abreißt kein Kühlwasser

ins innere Abgasrohr kommt

[Twister82]

@Boris....

Würdest du, wenn das alles funktioniert bei dir mit dem Krümmer soetwas auf Anfrage gegen ein gewisses Endgeld nochjmal nachbauen ?

[Boris]

Zitat von Twister82

@Boris....

Würdest du, wenn das alles funktioniert bei dir mit dem Krümmer soetwas auf Anfrage gegen ein gewisses Endgeld nochjmal nachbauen ?

Ich teste das mal jetzt im Sommer und wenn alles funktioniert, kann ich mal abklären, was das für ein "Endgeld" ergäbe

[Twister82]

Top... Spätestens im Herbst hake ich mal nach

Viel erfolg !

[Boris]

Habe mich am WE mal ein bisschen hingesetzt und poliert, ging eigentlich ganz gut

@Thomas:
Elektrisch polieren wäre natürlich besser gewesen aber ich bin ja schon fast auf dem Sprung nach HR und der Preis ist ja auch ordentlich.
Das mit dem Verlängern geht nicht so einfach, da da gleich der Balg kommt und das ganze etwas schräg ist

Jetzt teste ich das mal alles und dann mal sehen was noch zu machen ist.

[seebaer150]

Zitat von Boris

Was mich mal interessieren würde ist,
was macht in der Realität so ein Fächerkrümmer, im Gegensatz zu einem normalen und dann auch noch zu so einem ungünstig verlaufenden Krümmer wie meine, für Unterschiede?
Leistung...Ok wie viel?
Was noch...schadet es dem Motor ?
Was gibt´s noch?

Die frage was sich mir auch noch stellt, wie viel PS hat mein 30 Jahr alter Motor überhaupt noch? Merke ich da noch was

Hallo Boris.

Prinzipiell ist das Tuning an der Abgasseite die schonendste Tuningart überhaupt. Alles was frei ausatmen kann, lebt leichter und länger. Daran kann man förmlich fühlen.

Wir haben bei Verbrennungsmotoren enorme Abgasmengen mit sehr hoher Temperatur. Wenn diese frei abziehen können, wird der Motor thermisch schon weniger belastet und bringt so ganz nebenbei noch mehr Leistung als vorher, egal, wie alt er ist.

Wenn ein Motor ab Werk durch einen gut geformten Abgaskrümmer wie bei BMW innerhalb eines vertretbaren thermischen Bereiches konstruiert ist und man baut dann einen Abgasstaukrümmer, liegt es auf der Hand, dass es zu thermschen Problemen kommen kann.

Ich habe schon Originalkrümmer in eine Edelstahlkiste integriert, die ich dann Wassergekühlt habe über den Primärkreislauf. Der Vorteil liegt in der originalen Abgasführung und die Edelstahlbox ist so weich und biegsam, dass sie sich prima an die Flansche an Kopf und Auspuff anpasst. Die einzige Problemstelle war die Boxdeckeldichtung. Die hatte einen 15 mm starken Rahmen, auf den dann der Deckel geschraubt wurde. Denn es musste ja möglich sein, Flanschdichtungen innen UND aussen anzubringen bei der Montage.

Im Prinzip ist das eine super Lösung in Sachen Kosten, lässt sich aber im gewerblichen Bereich aufgrund mangelnder Grundsatzprofessionalität nicht anbieten, weil sie, auch wenn sie perfekt und anhaltend funktioniert, eher als Bastelei gilt.

Gruss Jo