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| Motoren und Antriebstechnik Technikfragen speziell für Motoren und Antriebstechnik. |
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#1
15.06.2015, 19:08
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BMW B220 Abgaskrümmer bauen
Hallo BF´ler
ich habe vor einen neuen Auspuffkrümmer aus V4a zu bauen. Habe auch schon ein paar Vorbereitungen getroffen und die Planung im Kopf ist schon ziemlich abgeschlossen  Vielleicht hat der ein oder andere noch ein paar Verbesserungsvorschläge. Was mir auch noch in den Sinn gekommen ist, ob ich das ganze zum Umschalten auf offene Auspuffanlage machen kann/sollte. Habe da auch schon viel im Forum gelesen, doch meistens gingen die Diskussionen eigentlich immer nur in die Richtung Proleter, Angeber, ist zu laut und stört nur usw. Auf diese Diskussion kann ich verzichten, da ich eh nur auf dem Meer fahre und für den Hafen ja Umschalten kann. Vielmehr wurde mich interessieren, wie so ein 3,3L Reihenmotor offen klingt.... wie ne Nähmaschine oder blubbert der auch etwas ? Das darauf kein V8 Bigblock wird ist mir klar aber vielleicht gibt es ja Erfahrungen von euch? Aber erst mal die ersten Bilder meines Puzzles  Erst mal die angefrästen Rohre, sind natürlich 6   und der Flansch ist auch schon fertig. Den finde ich sooo goil. Da hat der Fräser super Arbeit geleistet   Auf ein U Stahl Löcher gebohrt um die Flansche mit dem richtigen Abstand und Winkel aufgeschraubt und mal zusammen gesteckt. Passt alles   
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#2
15.06.2015, 19:19
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Servus Boris
Der gute BMW Reihensechszylinder klingt mit Sicherheit nicht wie eine Nähmaschine! Er wird richtig dreckig, rauh und heiser seinen unnachahmlichen R6 Sound hinten raus rotzen. Auf die Klangprobe freue ich mich jetzt schon!
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Gruss Matthias Sommer, Sonne, Boot
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#3
15.06.2015, 19:51
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Moin Boris,
geile Arbeit ! Die Idee mit dem U-Eisen ist super, beim Schweißen wird sich da so auch nix Nennenswertes verziehen. Edelstahl dehnt sich unter Hitze ja nun ganz schön aus, achte da vielleicht später im Betrieb mal drauf. Grüße Daniel
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#4
15.06.2015, 21:10
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Da wirst wurde der wie der u-Stahl sich verzieht.
Du wirst ganz am Schluss sowieso die Flansche plan fräsen müssen. Strömungstechnisch ist der Übergang zum Hauptrohr nicht so toll. Da wäre ein Bogen besser. Gruß stefan
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#5
15.06.2015, 21:17
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Zitat:
wenn sich das ausdehnt, soll ich dann die Löcher vom Flansch vergrößern, dass er "arbeiten" kann ?
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#6
15.06.2015, 21:18
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Zitat:
das mit der "Strömung" stört mich auch, ich habe aber leider keinen Platz für Bögen und der Aufwand ist auch erheblich größer  Das mit dem U Stahl verziehen hab ich auch schon gehöhrt aber besser wie ohne.
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#7
15.06.2015, 21:22
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Zitat:
Gibt es da Unterschiede zum V6 ???
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#8
15.06.2015, 21:43
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Zitat:
Trotz 140 mm I-Träger waren die Flansche verzogen und mussten Plan geschliffen werden. Wenn der Krümmer Wasser-gekühlt wird, sollte sich später im Betrieb nichts mehr durch Ausdehnung verziehen. http://www.boote-forum.de/showpost.p...&postcount=194 http://www.boote-forum.de/showpost.p...&postcount=195
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 Nur fliegen ist schöner Grüsse Hermann
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#9
15.06.2015, 22:14
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Zitat:
 Wassergekühlt werden sie noch, mal sehen wie weit sie sich verziehen  Den Tröt hab ich auch schon mal gelesen
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#10
15.06.2015, 22:19
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Geändert von stefan78h (15.06.2015 um 22:27 Uhr)
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#11
15.06.2015, 22:23
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ich finde das Thema sehr interessant!!
da ich einen AQ170 habe, brauche ich irgend wann auch wieder einen Abgasammler. Es scheint aber nicht so einfach zu sein wie wir uns das vorstellen.. leider... Das Problem muss das formieren beim Schweißen sein. http://www.schoch-edelstahl.de/produ...-gepresst.html http://www.schoch-edelstahl.de/de/pr...-din-2615.html Gruß stefan
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#12
15.06.2015, 22:40
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Aber mit den Autos. Und wenn man sich den genialen, gedämpften BMW Sound im Boot vorstellt... Dann herzlichen Glückwunsch...
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Gruss Matthias Sommer, Sonne, Boot
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#13
15.06.2015, 22:53
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Hallo Boris,
ich hatte das auch schon auf dem Zettel, aber dann doch auf GM V8 gewechselt. Ich hätte keine Einzelflansche genommen, sondern eine starke Stahlplatte und die gebohrt und gefräst, bzw zum Schluss plangeschliffen. Das macht den Wassermantel anschliessend zum einfacheren Spiel. Der Einlass ins Sammelrohr könnte eventuell wie eine Motorbremse wirken, hier wäre ein Knick mit mind 30 Grad , oder Rohrbögen bestimmt vorteilhaft gewesen. Ebenso auch hier eine dickere Rohrwandung, damit mehr zum Anpassen und schleifen da ist. Aussehen tut die Arbeit schon mal ganz professionell. Gruss Micha
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#15
16.06.2015, 21:47
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Zitat:
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#16
16.06.2015, 21:54
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Zitat:
Das mit dem Wassermantel verstehe ich nicht....wie meinst du das? Mit Bögen geht es nicht...zu wenig Platz Rohrwandung sind 2 mm, meinst du das ist zu dünn ?
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#17
16.06.2015, 21:56
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Zitat:
Da gehen die Rohre ja auch mit 90 Grad auf den Sammler oder was meintest du?
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#19
16.06.2015, 22:52
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Zitat:
Sehe ich auch so. Das ist der Supergau. Die Rohre hätten wenigstens tangential leicht nach hinten eingeführt werden sollen, damit das Abgas in einer Spirale austreten kann. Der alte 3,3 ist so ein toller Motor. Der leidet unter so einer Abgasführung.  Und was ist mit dem Gesamtquerschnitt
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#20
16.06.2015, 23:10
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Zitat:
Wollte auch mal was dazusteuern an Bildmaterial und wen der technische Hintergrund interessiert: Korrigierte Fassung vom 28.03.2008 gemäß Aufforderung vom 13.03.2008 bezüglich Aktenzeichen: 10 2007 057 325.3 Korrekturen beziehen sich auf: die Mitteilung, dass die Bezeichnung des Gegenstandes in der Zusammenfassung und der Beschreibung korrekt sind. Im Anmeldeformular müsste jedoch eine Angleichung vollzogen werden. Korrekte Bezeichnung lautet: Wassergekühlter Hochleistungsfächerauspuffkrümmer Gez. Kurt Joachim Maass Ort / Datum .........Wadern,28.03.2008........................ .......................... Unterschrift ................................................. Zusammenfassung nach § 36 PatG Wassergekühlter Hochleistungsfächerauspuffkrümmer LCH PES Liquid Cooled High Performance Exhaust System 2. Kurzfassung 2.1 Technisches Problem der Erfindung = technische Aufgabe und Zielsetzung Bei Marinemotoren muß der am Zylinderkopf angeschraubte Auspuffkrümmer wassergekühlt sein. Bei leistungsstarken Rennmotoren werden wassergekühlte Fächerkrümmer verwendet. Im Leistungsbereich ab 900 KW bei Achtzylinder V-Motoren gestaltet sich der Kühlwasserstrom nicht gleichmäßig genug, um Dampfblasenbildung am inneren, abgasführenden Rohr zu verhindern. 2.2 Lösung des Problems bzw. der technischen Aufgaben Die Neuerung bezieht sich auf die Art und Weise, durch die sichergestellt wird, daß die ganze Rohroberfläche gleichmäßig mit Kühlwasser versorgt wird. 2.3 Anwendungsgebiet Yachtbau, maritimer Rennsport -1- Beschreibung Bezeichnung Wassergekühlter Hochleistungsfächerauspuffkrümmer LCH PES Liquid Cooled High Performance Exhaust System Stand der Technik und derzeitige Problematik Bei Rennmotoren im maritimen Bereicht werden wassergekühlte Fächerrohrkrümmer verwendet. Obgleich die Abgasaustritte am Zylinderkopf unterschiedliche Entfernungen zum Sammelpunkt der Fächerrohre aufweisen, müssen die einzelnen Fächerrohre exakt gleich lang sein. Zudem sind die Rohre wegen der geforderten Wasserkühlung doppelwandig auszuführen. An einem dem Zylinderkopf möglichst nahe liegenden Punkt wird nun in den Hohlraum des Fächerrohres Kühlwasser eingespült. Dieses Kühlwasser siedet unter Normaldruck ab etwa 100° C. Bei Motoren ab 900 KW wird die Wärmeentwicklung am Abgasrohr jedoch so hoch, daß Dampfblasenbildung nicht zu kontrollieren ist. Quelle: Allgemeiner und vielfach angewandter Wissensstand im Boots - und Yachtbau. Die Erfindung, für die Schutz begehrt wird Die Neuerung bezieht sich auf Dreierlei: Es wird bei der Fertigung ein Stahldraht um das Innenrohr steigend gewickelt, der schließlich einen spiralförmigen Spülkanal zwischen Innen - und Außenrohr realisiert. Die Steigung der Wicklung des Stahldrahtes richtet sich nach der Leistung des Motors. Es wird das Kühlwasser tangential nahe am Zylinderkopf eingespült. Beim derzeitigen Stand der Impellerpumpentechnik werden bis zu 270 Liter Wasser pro Minute mit einem Druck von bis zu 2,5 bar eingespült, das dann durch Düsenbohrungen fein zerstäubt in den Abgasstrom gelangt. Der Austritt des Kühlwassers wird durch eine Bohrungsplatte beeinflußt. Durch die Art und Weise der jeweiligen Gestaltung der Einspritzbohrungen in der Bohrungsplatte können angepasste Auspuffklangmuster erzeugt werden. Das unter hohem Druck stehende Kühlwasser am Fächerrohr hat einen deutlich erhöhten Siedepunkt. Somit ist diese Technik geeignet, auch Auspuffanlagen von Motoren mit deutlich mehr als 900 KW verläßlich zu kühlen. Gewerbliche Anwendbarkeit Yachtbau, maritimer Rennsport - 2 - Die mit der Erfindung erzielten Vorteile stellen sich wie folgt dar. Durch die Druckbeaufschlagung des Kühlwassers erhöht sich der Siedepunkt des Kühlwassers. Durch die exakte Führung des Kühlwasser entfallen Bereiche, in denen die Kühlwasserfließgeschwindigkeit gegen Null geht. Durch die exakte Führung des Kühlwasser fließt das Kühlwasser in allen Bereichen mit konstanter Geschwindigkeit, wodurch sich der Wärmeübergang erstmals rechnerisch exakt erfassen läßt. Bis dato nicht erreichte Perfektion bezüglich der Optik, weil keine sichtbaren Schweißnähte vorhanden sind. Kundenspeziefische Anpassungen der Auspuffklangmuster sind mit Hilfe der Bohrungsplatte mit Einspritzbohrungen möglich. Wege zur Ausführung Da die einzelnen Rohre teilweise sehr geschwungen verlaufen, wird ein „ Rohr in Rohr - Biegen „ aufgrund der großen Rohrdurchmesser im Leistungsbereich ab 900 KW unmöglich. Zudem läßt sich beim „ Rohr in Rohr - Biegen „ keine Drahtspirale ( A ) einfügen. Infolgedessen findet die Fertigung des LCH PES auf einem Schweißschemel statt, der die Form des Systems, sowie die Anfangs- und Endkoordinaten der Anschlußstellen fixiert. So läßt sich anhand von Konstruktionszeichnungen des Bootes, für das ein LCH PES konstruiert werden soll, die Anlage CAD - gestützt gestalten. Für den Serienbau bedeutet dies zudem die Reproduktionsfähigkeit mit geringsten Toleranzen und in angemessenem Kostenrahmen. Zur Fertigung werden die Fächerrohrendstücke, die in jedem Fall gerade verlaufen, in entsprechende Führungen im Schweißschemel gesteckt. Die gewundenen Teile der Außenrohre werden nach Plan gebogen und aneinander geheftet, sodaß schließlich ein durchgehendes Rohr zwischen Anfangs - und Endpunkt entstanden ist. Dann werden die Stoßnähte unter Zuhilfenahme eines Formiergases verschweißt. Schließlich wird das so entstandene Rohr dem Schweißschemel entnommen und der Länge nach in zwei Halbschalen getrennt. Das wesentlich dünnere Innenrohr wird nun entsprechend des Plans so gebogen, daß es in das Außenrohr passt. Jetzt wird das Innenrohr mit einem der Hohlraumhöhe entsprechend dicken Edelstahldraht spiralförmig nach den Planvorgaben umwickelt und punktuell fixiert. - 3 - Die erste Halbschale des Außenrohres wird nun mit Hilfe von Schraubzwingen mit dem Innenrohrverbund fest zusammengepresst und punktuell verschweißt. Dann wird die zweite Halbschale ebenfalls mit dem bereits verschweißten System zusammengeführt, wobei ein geeignetes Markierungsmaterial die Position der Berührungspunkte zwischen Spirale und zweiter Halbschale visualisiert. An diesen Stellen wird die zweite Halbschale mit Bohrungen versehen, durch die die Spirale mit der zweiten Halbschale punktverschweißt wird. Die Kühlwasseranschlüsse ( C ) werden jetzt tangential an der zweiten Halbschale von innen verschweisst angebracht. Nach der Punktfixierung der zweiten Halbschale mit der Ersten und der Durchführung der Punktverscheißungen zwischen Halbschale und Spirale, wird das Rohr erneut dem Schweißschemel zugeführt und fixiert. Jetzt erfolgt die Verschweißung der Längsnähte der beiden Außenrohrhälften und ein eventuelles Spannungsarmglühen und Nachrichten. Der Abschließende Arbeitsgang am einzelnen Doppelrohr bezieht sich auf das Verschleifen der Nähte und das Polieren der Oberfläche. Nachdem die geschilderten Arbeitsgänge bei allen Rohren durchgeführt worden sind, werden die Rohre mit dem hochglanzpolierten Fächerrohrendstückadapter und der ebenfalls hochglanzpolierten Zylinderkopfflanschplatte verdeckt verschweißt. In den Fächerrohrendstückadapter wird eine nach Anforderung anzufertigende Endplatte eingeschraubt, die die Art und Weise der Wassereinspritzung in den Abgasstrom reguliert und damit auch den Klang und den Druck im Kühlwasser. Bei der gesamten Konstruktion existieren keine sichtbaren Schweißnähte, womit der LCH PES auch optisch neue Maßstäbe setzt. Nach der Fertigstellung der Edelstahlarbeiten, steht weiterer Oberflächenbehandlung, wie zum Beispiel einer Verchromung, nichts im Wege. -4- Patentanspruch 1. Spezielles Hochleistungsfächerrohrauspuffsystem dadurch gekennzeichnet, dass sich durch Druckbeaufschlagung des Kühlwassers ein höherer Siedepunkt des Kühlwassers ergibt, wodurch örtliche Dampfblasenbildung weniger wahrscheinlich ist. Spezielles Hochleistungsfächerrohrauspuffsystem nach Anspruch 1 dadurch gekennzeichnet, dass durch die exakte Führung des Kühlwassers vermittels einer zwischen Innenrohr und Außenrohr eingebrachten Drahtspirale in Verbindung mit tangentialer Wassereinspritzung Bereiche entfallen, in denen die Kühlwasserfließgeschwindigkeit gegen Null geht und somit Dampfblasen mit anschließendem Kühlungsausfall enstehen. 3. Spezielles Hochleistungsfächerrohrauspuffsystem nach Anspruch 1 dadurch gekennzeichnet, dass durch die exakte Führung das Kühlwasser in allen Bereichen mit konstanter Geschwindigkeit fließt, wodurch sich der Wärmeübergang erstmals rechnerisch exakt erfassen läßt. 4. Spezielles Hochleistungsfächerrohrauspuffsystem nach Anspruch 1 dadurch gekennzeichnet, dass durch Verwendung von verdeckten Schweißnähten eine schweißnahtfreie Optik erreicht wird, die eine bis dato nicht übertroffene optische Perfektion zuläßt. 5. Spezielles Hochleistungsfächerrohrauspuffsystem nach Anspruch 1 dadurch gekennzeichnet, dass Kundenspeziefische Anpassungen der Auspuffklangmuster mit Hilfe einer austauschbaren Bohrungsplatte mit Einspritzbohrungen möglich sind. - 5 - Geändert von seebaer150 (16.06.2015 um 23:52 Uhr)
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#21
17.06.2015, 15:36
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Zitat:
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#22
17.06.2015, 15:42
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Was mich mal interessieren würde ist,
was macht in der Realität so ein Fächerkrümmer, im Gegensatz zu einem normalen und dann auch noch zu so einem ungünstig verlaufenden Krümmer wie meine, für Unterschiede? Leistung...Ok wie viel? Was noch...schadet es dem Motor ? Was gibt´s noch? Die frage was sich mir auch noch stellt, wie viel PS hat mein 30 Jahr alter Motor überhaupt noch? Merke ich da noch was
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#23
17.06.2015, 16:21
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Zitat:
Es könnte auch Probleme mit der Motortemperatur geben . Durch die unterschiedlichen Druckverhältnisse im Sammelrohr wird der Motor sehr unrund Laufen. Besser wäre es wenn kein scharfer Winkel die Abgase bremst, und die Rohre Der einzelnen Zylinder im Bündel zusammen In den Sammler Führen. Unter dem Link zum Bsp. Eine Anlage die fast optimal ist. http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=82560
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Nur fliegen ist schöner Grüsse Hermann
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#24
17.06.2015, 16:35
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Diese Krümmer sind natürlich ein Traum
Wie gesagt selbst wenn ich wollte, hätte ich nicht den Platz Hoffe mal, das das mit dem unrunden laufen nicht Eintritt. Unterschied Fächer - normalo 5-10% ? ? ?
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#25
17.06.2015, 16:57
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Schau dir mal das an: http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=198663
Der hatte auch so eine Anlage wie du vorhast gebaut, nach kurzer Zeit ist die wider rausgeflogen.
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Nur fliegen ist schöner Grüsse Hermann
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