Blaue Umweltplakette

[billi]

Zitat von wolf b.

Die versuchen aber zuerst mal durch andere Maßnahmen die Luft sauberer zu kriegen.

Nur wenn das nicht greifen sollte, kommen Restriktionen.

wie sollen diese greifen ?

Stuttgart liegt geographisch in einem Talkessel und der Hauptsächliche Feinstaub kommt nachweislich von den durch den Kessel führenden Autobahnen. Diese kommen ja aus allen Himmelsrichtungen in den "Kessel".
Zusätzlich gibt es den Flughafen.
Innerhalb der Stadt wird der wenigste Feinstaub produziert.

Mich erinnert dieses Vorgehen irgendwie an Don Quichotte

[wolf b.]

Zitat von billi

Innerhalb der Stadt wird der wenigste Feinstaub produziert.

Mich erinnert dieses Vorgehen irgendwie an Don Quichotte

Es gibt Grenzwerte und die Stadt ist verpflichtet alles zu tun um diese einzuhalten.
Sie hat aber nur Einfluß auf den innerstädtischen Verkehr, die Autobahn kann sie schlecht umleiten.

Halbierte Fahrpreise für Öffentliche halte ich für einen guten Ansatz.

[Emsländer]

Zitat von billi

Die Fahrzeuge der Feuerwehr werden normalerweise länger gefahren. Unser jetziges Tanklöschfahrzeug wird im kommenden Jahr nach 31 Jahren getauscht. Kilometerleistung auf dem Fahrzeug sind knapp 36000 km und dann kannst du mal ausrechnen wie viel Diesel und wie viel CO2 da ausgestoßen wurde, Dies ist meiner Meinung nach echt vernachlässigbar.
Unser neues Fahrzeug würde vermutlich diese blaue Plakette nicht bekommen, da wir ein EURO 5 Fahrzeug bekommen (Gott sei dank kein Euro6). Diese kostet knapp 400 000€ und muss dann wieder 25 Jahre mindestens halten. Erst dann genehmigt das Land eine Ersatzbeschaffung.
Wir würden ja gerne unser altes Auto behalten aber leider bekommt man kaum noch Ersatzteile für das Fahrzeug.

Ich meine das jetzt nicht negativ, aber der Dieselmotor eines TLF läuft doch nicht nur wenn es eine Strecke von A nach B zurücklegt sondern auch während des Einsatzes (beim Feuer)

Aber zur Beruhigung... Ich bin der klaren Meinung, dass der eigentliche Brand dann doch eher der negativere Faktor in Sachen Feinstaubbilanz ist.

Aber zum Thema "Plaketten" an Einsatzfahrzeugen von Feuerwehr und Rettungsdienst etc. -> WARUM klebt der Dienstherr die Dinger überhaupt in die Fahrzeuge, wenn die doch klar von der Kennzeichnungspflicht ausgenommen sind? (http://www.umwelt-plakette.de/ausnah...0allgemein.php)

Sind da lokale Vorschriften erlassen worden? Für Berlin habe ich sowas mal gehört.

[billi]

Zitat von Emsländer

Ich meine das jetzt nicht negativ, aber der Dieselmotor eines TLF läuft doch nicht nur wenn es eine Strecke von A nach B zurücklegt sondern auch während des Einsatzes (beim Feuer)

Aber zur Beruhigung... Ich bin der klaren Meinung, dass der eigentliche Brand dann doch eher der negativere Faktor in Sachen Feinstaubbilanz ist.

Aber zum Thema "Plaketten" an Einsatzfahrzeugen von Feuerwehr und Rettungsdienst etc. -> WARUM klebt der Dienstherr die Dinger überhaupt in die Fahrzeuge, wenn die doch klar von der Kennzeichnungspflicht ausgenommen sind? (http://www.umwelt-plakette.de/ausnah...0allgemein.php)

Sind da lokale Vorschriften erlassen worden? Für Berlin habe ich sowas mal gehört.

eine Plakettenpflicht für Rettungsfahrzeuge gibt es nicht da hast du recht. wenn man aber ein neues Bestellt werden hier in BW (in anderen Bundesländern kann dies anders sein) nur noch Fahrzeuge mit EURO 6 bezuschusst. Wenn man also den Zuschuss des Landes möchte oder sogar benötigt um sich ein Fahrzeug zu kaufen, muss man sich an diese Vorgaben halten.

[Jörg 07]

Wohl vorerst vom Tisch, alles andere wäre auch eine Farce ...

http://www.energiezukunft.eu/umwelt/...ette-gn104226/

[TageDieb]

Zitat von billi

...der Hauptsächliche Feinstaub kommt nachweislich von den durch den Kessel führenden Autobahnen....

Ich habe mal gelesen, dass der größte Anteil des Feinstaubs aus dem Straßenverkehr nicht Verbrennungsrückstände sind, sondern Bremsen- und Reifenabrieb.
Das heißt, der stockende Stadtverkehr erzeugt viel mehr FS als der fließende Autobahnverkehr.

Gruß,
Mario

[Erposs]

Die Sahara und passende Windrichtungen tragen auch zum Feinstaubaufkommen bei.
Aber es geht nicht um Feinstaub allein, es geht um Luftverschmutzung und da sind die Stickoxyde ebenfalls ein ernsthafter Faktor. Nun werden wohl bei Bedarf generelle Fahrverbote für PKW erlassen.

[Fraenkie]

Zitat von billi

wie sollen diese greifen ?

Stuttgart liegt geographisch in einem Talkessel und der Hauptsächliche Feinstaub kommt nachweislich von den durch den Kessel führenden Autobahnen. Diese kommen ja aus allen Himmelsrichtungen in den "Kessel".
Zusätzlich gibt es den Flughafen.
Innerhalb der Stadt wird der wenigste Feinstaub produziert.

Mich erinnert dieses Vorgehen irgendwie an Don Quichotte

Ich glaube nicht dass es Feinstäubchen schaffen von der AB bis zum Neckartor (Bad Canstatt). Es geht keine AB "durch" Stuttgart.

https://www.google.de/maps/place/Stu...59!4d9.1829321

Den Dreck machen wir schon selber direkt vor Ort. Wie auch immer.

[Fraenkie]

Zitat von wolf b.

Es gibt Grenzwerte und die Stadt ist verpflichtet alles zu tun um diese einzuhalten.
Sie hat aber nur Einfluß auf den innerstädtischen Verkehr, die Autobahn kann sie schlecht umleiten.

Halbierte Fahrpreise für Öffentliche halte ich für einen guten Ansatz.

Im Grundsatz ist das alles schön und gut.

Aber freiwillig ändert sich genau ...........
.
.
.
gar nix.

Lässt irgendjemand in der Villa am Killesberg oder in Degerloch unromantisch seinen offenen Kamin aus weil weiter unten die Luft dicker wird?


Fährt auch nur ein Laster weniger den Schutt von S21 weg

Läuft auch nur eine Mutter mit ihrem Spross zum Kindergarten statt im Cayenne vor zufahren ...............

Vergessen. Es werden Verbote kommen. Leider.
Und dabei sind die PKW wahrscheinlich die kleinsten Verursacher, aber irgendwas muss ja gemacht werden.......

[ralfschmidt]

PKW Fahrer waren schon immer preiswerte Opfer die sich kaum wehren können

[Erposs]

Es wäre wirklich mal schön, wenn die Kunden der PKW Hersteller die gegebenen Versprechen der Hersteller einfordern. Keines der Euro 6 Dieselfahrzeuge erfüllt derzeit diese Norm. Da gebt Ihr 30K€ oder mehr aus und lasst Euch einfach so bescheißen. VW kann noch die Absatzzahlen der Betrugsfahrzeuge steigern. Was läuft im Hirn der Käufer ab?
Ich hab absolut null Verständnis dafür. Es geht um unsere Atemluft, eine Ressource die WIR ALLE absolut zum Leben benötigen.

[Erposs]

Zitat von Fraenkie

Und dabei sind die PKW wahrscheinlich die kleinsten Verursacher, aber irgendwas muss ja gemacht werden.......

Ja schon klar. Nimm Dir ein Fahrrad und fahre mal im Berufsverkehr durch die Stadt. Dann denkst Du ganz anders über "die kleinsten Verursacher" .

Die Luft in den Städten ist nicht nur messbar sondern auch spürbar deutlich schlechter geworden seit dem PKW-Dieselboom.

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von Erposs

Keines der Euro 6 Dieselfahrzeuge erfüllt derzeit diese Norm.

Kannst Du diese markige Aussage belegen ?

[Tequila]

es heißt: "Diesel-PKW und leichte Diesel-Nutzfahrzeuge mit nachgerüsteter DeNO2-Technik, sofern diese die NOx-Werte der Euro 6 einhalten"

Falls das Auto also die DeNO2 Technik nicht schon hat, nützt die Euro6 alleine nichts.

Quelle:http://www.blaue-plakette.de

[Tillus]

Nur mal so zum nachdenken.

Die 15 größten Frachtschiffe der Welt stoßen so viel Schadstoffe aus wie alle Autos der Erde.

Über was reden wir hier eigentlich?

[IngoNRW]

Was ganz vergessen wird, die neuen Dieselmororen werden auch immer aufwändiger. Wie oft sitzen die Kats zu? Oder es gibt andere Probleme, die oft von der Abgasreinigung verursacht werden. Kann da ein Lied von singen. Und in diversen Foren aller Marken steht dann, wie man die AGR Ventile Tod legt. Klasse, dann habe ich blaue Plakette, aber keine Abgasreinigung. Für mich steht eigentlich fest, dass ich in Zukunft auf einen Benziner wechseln werde. Als einzelner kann ich gegen die Blaue Plakette ja nicht anstinken, und der Wertverlust beim Diesel, wenn das kommt, wird enorm.
Ich finde aber auch das der Ansatz nicht gerade richtig ist. Es gibt so viele Baustellen auf der Welt, die wichtiger sind, um unsere Natur zu schützen. Z.B Plastikmüll, Überfischung, Wilderer etc.

[sst]

blaue Plakette vom Tisch...

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaf...ette-1.3115365

[Segelmatt]

Und fahren die großen Frachtschiffe durch Stuttgart? Mann, ist der Neckar doch so breit?

[Bandit1973]

Zitat von IngoNRW

Für mich steht eigentlich fest, dass ich in Zukunft auf einen Benziner wechseln werde.

Ja, möglichst bald.....
Wenn die dann auch die Partikelfilter kriegen (und das wird kommen) ist der Aufschrei derselbe

[Erposs]

Zitat von Tuckerboot-Lühe

Kannst Du diese markige Aussage belegen ?

Hat schon eines der unabhängig getesteten Fahrzeuge bestanden?
Siehst Du irgendwo einen Hersteller der mit "sauberem Diesel" wirbt?

Nee, die ducken sich alle weg, dabei wäre das jetzt der Wettbewerbsvorteil.

Wie war das letztens bei Astra und Zafira? Abgasreinigung zwischen 17°C und 27°C, davor und danach nicht?

[Erposs]

Zitat von Bandit1973

Ja, möglichst bald.....
Wenn die dann auch die Partikelfilter kriegen (und das wird kommen) ist der Aufschrei derselbe

Natürlich sollte man jetzt nicht auf einen Direkteinspritzer setzen. Egal ob Diesel oder Benziner.

[Tillus]

Zitat von Segelmatt

Und fahren die großen Frachtschiffe durch Stuttgart? Mann, ist der Neckar doch so breit?

War ja klar, das sowas kommt.

Stuttgart hat ein eigenes Problem, ansonsten kann fast jede Stadt belegen, dass die Umweltzonen bisher keine Verbesserung der Luft erwirkt hat.

Die Info zu den Frachtschiffen sollte nur ein kleiner Tellerrand Hinweis sein.

[Bandit1973]

Zitat von Erposs

Natürlich sollte man jetzt nicht auf einen Direkteinspritzer setzen. Egal ob Diesel oder Benziner.

Na, dann eben eine alte Gurke.
Aktuelle Neuwagen sind praktisch alle schon Direkteinspritzer.

Wegen Spritverbrauch (Flottenverbrauch) und damit natürlich NUR wegen dem Umweltschutz

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von Erposs

Hat schon eines der unabhängig getesteten Fahrzeuge bestanden?

z.B. http://www.auto-motor-und-sport.de/t...-10254994.html
Corsa ist minimal drüber und der Tiguan auch nur wenig - im Vergleich zu den anderen.

[Erposs]

Minimal drüber bedeutet dann aber immer noch fast das doppelte. Wenn AMS die Werte nicht mit Faktor sondern Prozenten angeben hätte sehe das nicht so freundlich aus.
Bitte nicht falsch verstehen, ich fahre auch gerne und viel Auto aber eben keinen Diesel sondern einen Saugrohreinspritzer. Auch die gibts noch in neu. Vielleicht nicht bei den Herstellern, die aktuell dem Downsizing Irrsinn verfallen sind.

So wie es bisher läuft, kann es nicht mehr (lange) weitergehen. Warum müssen erst langwierige und teure Klagen die Hersteller zum Umdenken bewegen, "wo bleibt Vorsprung durch Technik" ?
Verdammt nochmal, was ist los in den Entwicklungsabteilungen, müssen die alle am Diesel rumentwickeln, oder gibts da noch Innovationen? Die Stickoxydproblematik ist doch uralt!