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Motoren und Antriebstechnik Technikfragen speziell für Motoren und Antriebstechnik.

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  #26  
Alt 03.09.2015, 11:07
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Phantom-Matze Phantom-Matze ist offline
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Zitat:
Zitat von sst Beitrag anzeigen
du hast gegaggert, nicht ich...jetzt willst du wieder nicht legen...



bis jetzt hast du immer gekniffen...
Ich habe nirgends gekniffen,auch das ist dir bekannt und muß hier jetzt nicht wieder durchgelabert werden.Ich fahre keine Rennen,wie ein pickeliger Junge,der euch was beweisen muß.Ich fahre schnell und bei uns ist niemand schneller,so ist das.
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Gruß,Matze
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  #27  
Alt 03.09.2015, 11:09
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Allgemeine Frage, wie stellt man es an, wenn der Motor noch mal 10cm Höher kommt, dass er noch Kühlung bekommt! Auf den Fotos schaut es so aus als wären dann die Ansauglöcher über dem Rumpfboden! Da kommt da doch kein Wasser mehr rein!
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  #28  
Alt 03.09.2015, 11:15
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Zitat:
Zitat von Howa Beitrag anzeigen
Allgemeine Frage, wie stellt man es an, wenn der Motor noch mal 10cm Höher kommt, dass er noch Kühlung bekommt! Auf den Fotos schaut es so aus als wären dann die Ansauglöcher über dem Rumpfboden! Da kommt da doch kein Wasser mehr rein!
Solange das Kühlgitter noch halb unter dem Rumpf ist,funktioniert das noch.Aber deshalb die PSI-Anzeige!Danach Nosecone mit lawwaterpickup.
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Gruß,Matze
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  #29  
Alt 03.09.2015, 11:40
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Zitat:
Zitat von RING18 Beitrag anzeigen
Matze ich lade dich hiermit herzlich zur Nikolausfahrt ein

Am 1. Sonntag nach Nikolaus, Bootfahren Grillen und Glühwein trinken

Ist immer ein tolles Event und je mehr Leute/Boote desto besser.

Dein Boot kannste bei mir in der Geheizten Halle abstellen und Übernachtung wird sich auch was finden.
Gerne,aber dann mit meinem noch nicht vorhandenen 2.Boot.Meine Phantom ist und bleibt nun doch an der Ostsee.Allerdings kannst du auch gerne kommen,dieses We!Grill,Bier....Platz zum schlafen,auch alles da.

Ach so,die Fletchergang trifft sich dieses We wohl auch in Großenbrode...sollten somit auch einige Boote fahren


Edit:Geht hier aber nicht um uns,also lasst uns das Thema etwas respektieren...
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Gruß,Matze

Geändert von Phantom-Matze (03.09.2015 um 11:58 Uhr)
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  #30  
Alt 03.09.2015, 12:24
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Zitat:
Zitat von Phantom-Matze Beitrag anzeigen
Ich habe nirgends gekniffen,auch das ist dir bekannt und muß hier jetzt nicht wieder durchgelabert werden.Ich fahre keine Rennen,wie ein pickeliger Junge,der euch was beweisen muß.Ich fahre schnell und bei uns ist niemand schneller,so ist das.
bei jetzt hast du noch jede Einladung ausgeschlagen...

dabei könnten wir doch alle gemeinsam von deinen Erfahrungen profitieren...oder du vllt von unseren, wie mans nimmt...
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Gr€€ts Stefan
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  #31  
Alt 03.09.2015, 12:39
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Zitat:
Zitat von sst Beitrag anzeigen
bei jetzt hast du noch jede Einladung ausgeschlagen...

dabei könnten wir doch alle gemeinsam von deinen Erfahrungen profitieren...oder du vllt von unseren, wie mans nimmt...
Das ist schon mal wieder nicht richtig.Warum ich an sowas nicht teilnehmen wollte,steht ganz klar geschrieben,also lassen wir das.An der See fahren wir genauso mit mehreren Booten.Ist evtl nett gemeint,aber dafür donner ich mit dem Gespann nicht stundenlang durch die Gegend.Dazu fehlt mir einfach die Lust und der Binnenschein....

Wenn es euer Ding ist,dann kommt gerne vorbei.Wir freuen uns immer über neue Gesichter und dazu brauchen wir keine Termine machen.
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Gruß,Matze
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  #32  
Alt 03.09.2015, 12:48
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Dicke Lippe Dicke Lippe ist offline
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Zitat:
Zitat von Phantom-Matze Beitrag anzeigen
...Dazu fehlt mir einfach die Lust und der Binnenschein....
Das ist ja ein echtes Argument.

Keine Lust, den mal in Angriff zu nehmen? Ist für dich doch ein Klacks....
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gregor

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  #33  
Alt 03.09.2015, 13:00
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Zitat:
Zitat von Dicke Lippe Beitrag anzeigen
Das ist ja ein echtes Argument.

Keine Lust, den mal in Angriff zu nehmen? Ist für dich doch ein Klacks....
Nein,meine Frau macht ihn,wenn die Zeit da ist.Dann bekommt sie auch erst ihr Boot,vorher nicht
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Gruß,Matze
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  #34  
Alt 03.09.2015, 19:29
Yups Yups ist offline
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Schade, immer wenn es hier um Geschwindigkeitsangaben geht, wird es persönlich...

Hat noch jemand einen Propellertip?

Ansonsten werde ich mich zur kommenden Saison mal nach einem Lift umsehen, oder gleich nach einem anderen Motor ;)

Eine SeaStar Pro habe ich zum Glück schon, alles andere ist selbst bei dieser mageren Geschwindigkeit schon höchst gefährlich. PSI Anzeige kommt natürlich auch noch. Hat jemand zufällig eine Bezugsquelle des passenden Fittings für den Kühlwasseranschluss oben am Motorblock?

Grüße
Yannick
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  #35  
Alt 03.09.2015, 20:35
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Zitat:
Zitat von Yups Beitrag anzeigen
oder gleich nach einem anderen Motor ;)

.....dann sparst Dir weitere Diskussionen die im Nichts enden.

LG Michael
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Die reinste Form des Wahnsinns ist es, alles beim Alten zu lassen und gleichzeitig zu hoffen dass sich etwas ändert!
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  #36  
Alt 05.09.2015, 07:15
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Erst über 100kmh kratzen die Mädchen sich hier die Augen aus.Das ist und bleibt ein Phänomen
Ganz spontan fallen mir nur diese ein:Trophy Plus,Laser2,Ballistic,Tempest Plus...die kann man alle sehr hoch fahren,trotzdem muß jeder Propeller getestet werden,bei unterschiedlicher Höhe.Erst dann zeigt sich der Unterschied,welcher den Kraftschluss zum Wasser,am besten behält.
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Gruß,Matze
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  #37  
Alt 06.09.2015, 17:24
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Zitat:
Zitat von mibo Beitrag anzeigen
.....dann sparst Dir weitere Diskussionen die im Nichts enden.

LG Michael
Blödsinn.

Viel mehr wird mangels der Motorhöhe nicht kommen.Ein Laser oder auch Ballistic testen, und dann mitunter zufrieden sein.ein Lift bringt zwar Speed, wird bei der Aufkimmung aber die Alltagstauglichkeit fressen.

Wenn du mehr willst, entweder Lift ran oder Spiegel umbau auf 57 od 58 cm...

Wenn du mit etwas Feintuning 90+ erreichst, kannst du bei der Leistung eigentlich sehr zufrieden sein..Wenn der Zossen dann wirklich noch halbwegs ruhig läuft, dann ist alles supi...
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Semper Fidelis
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  #38  
Alt 06.09.2015, 20:41
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Zitat:
Zitat von Mucke Beitrag anzeigen
Blödsinn.

Viel mehr wird mangels der Motorhöhe nicht kommen.
Größter Blödsinn.

18 Fuß Boot tiefes V = 250 PS min. = 100 kmh.

Wenn das Boot jetzt schon zu nass läuft und an Performance verliert noch höher setzen ja?

Der Motor ist für hohe Montage zu SCHWACH und nicht der Prop kann die Nase nicht oben halten - nein, er hat zu wenig Kraft - daher diesen Motor wieder runtersetzen damit das Boot nicht zu nass läuft. Und mit allem über 85 zufrieden sein.

LG Michael
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  #39  
Alt 06.09.2015, 20:54
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Zitat:
Zitat von mibo Beitrag anzeigen
Größter Blödsinn.

18 Fuß Boot tiefes V = 250 PS min. = 100 kmh.

Wenn das Boot jetzt schon zu nass läuft und an Performance verliert noch höher setzen ja?

Der Motor ist für hohe Montage zu SCHWACH und nicht der Prop kann die Nase nicht oben halten - nein, er hat zu wenig Kraft - daher diesen Motor wieder runtersetzen damit das Boot nicht zu nass läuft. Und mit allem über 85 zufrieden sein.

LG Michael

Dummschwätzer
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Gruß
Micha
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  #40  
Alt 06.09.2015, 21:23
RING18 RING18 ist offline
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Zitat:
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Größter Blödsinn.

18 Fuß Boot tiefes V = 250 PS min. = 100 kmh.

Wenn das Boot jetzt schon zu nass läuft und an Performance verliert noch höher setzen ja?

Der Motor ist für hohe Montage zu SCHWACH und nicht der Prop kann die Nase nicht oben halten - nein, er hat zu wenig Kraft - daher diesen Motor wieder runtersetzen damit das Boot nicht zu nass läuft. Und mit allem über 85 zufrieden sein.

LG Michael

Gottseidank hat keines von meinen 18 Fuß Booten davon gewusst
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  #41  
Alt 06.09.2015, 21:33
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Dummschwätzer
Uiiiii, da sind die ganz Gescheiten unterwegs - da kann ich natürlich nicht mit - und bin schon raus.

LG Michael
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  #42  
Alt 06.09.2015, 21:43
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@Mibo:

Verstehe ich Dich richtig, dass Du der Meinung bist, dass man für 18 ft mit tiefem V mindestens 250PS haben muss um 100 kmh zu erreichen?

Gruß
Andi
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www.Fletcher-Sportboote.de - die Seite für Fletcher-Freunde
Propeller - Rechner - Propeller Speed calculator - download
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  #43  
Alt 06.09.2015, 22:03
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Zitat:
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Blödsinn.

Viel mehr wird mangels der Motorhöhe nicht kommen.Ein Laser oder auch Ballistic testen, und dann mitunter zufrieden sein.ein Lift bringt zwar Speed, wird bei der Aufkimmung aber die Alltagstauglichkeit fressen.

Wenn du mehr willst, entweder Lift ran oder Spiegel umbau auf 57 od 58 cm...

Wenn du mit etwas Feintuning 90+ erreichst, kannst du bei der Leistung eigentlich sehr zufrieden sein..Wenn der Zossen dann wirklich noch halbwegs ruhig läuft, dann ist alles supi...
ich würde auch erstmal einen anderen Propeller testen,
macht wenig Arbeit und bringt manchmal überraschende Erkenntnisse,
für Speed ist ein Ballistic eine gute Wahl
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Es ist ein Jammer, dass die Dummköpfe so selbstsicher sind und die Klugen so voller Zweifel.
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  #44  
Alt 08.09.2015, 13:16
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Ich hatte ein ähnliches Boot (siehe Bilder in meinem Profil), welches mit 15 PS weniger 97 km/h erreicht hat.
Entscheidend war bei mir der im Durchmesser kleinere Propeller, der als 13 3/4 x 25 und 4-Blatt besser gelaufen ist, als ein 14 1/2 x 24 3-Blatt (Motor hatte allerdings mehr Hubraum als deiner).

Ich denke in der Gewichtsklasse ist ein kleinerer Durchmesser mit hoher Steigung zielführend.

Aber wie bereits mehrfach gesagt, ohne Testen alles nur Glaskugelgeschwätz !
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Gude aus Kölle!
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  #45  
Alt 14.09.2015, 09:27
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Swan47 Swan47 ist offline
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Boot: Gfk
2 Danke in 1 Beitrag
Standard Motor höhe geändert

Moin zusammen,
und im ersten Satz gleich einmal DANKE für die hilfreichen Kommentare.


Ich fahre eine Phantom 16 mit einem Mercury 115 PS 4 Zylinder 2T
84L Gemisch (Tank fast voll) Anker und der ganze Schnick Schnack mit dabei.

Am Wochenende haben wir den Motor cm…für cm… an der Jack Plate hochgedreht und mussten mit jedem cm feststellen das sie á schneller wird und auch stabiler.

Anfangs als der Motor noch zu tief hing (Wassereintritt) komplett unter Wasser bei Gleitfahrt und einem 13 ½ x 26P Laser II Prop hieß es, es läge am Propeller das der Motor nicht auf Drehzahl kommt und das Heck sehr unruhig wird.

jetzt ist der Wassereitritt über der Unterkante vom Kiel.

vor der Änderung hatten wir 83 km/h GPS gemessen
Nach der Höhenänderung 99 km/h GPS gemessen

jedoch dreht der Motor nur bis 4900 – 5000 U/min
wenn ich jetzt einen Prop nehme der eine kleinere Steigung hat ist die 100 km/h geknackt (wird am kommenden Wochenende getestet) und der Motor dreht voll aus (5600 U/min).
Mehr vermute ich stark ist nicht drin.......



Danke und Grüße Marcus
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  #46  
Alt 11.05.2019, 21:17
Yups Yups ist offline
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Hallo zusammen!

Diesem lustigen Thread möchte ich gerne wieder neues Futter geben.

Im letzten Spätsommer/Herbst habe ich mir "spontan" einen Yamaha 175PS HPDI aus 2003 zugelegt und den Mercury 150PS 2.0 aus 1987 zum annehmbaren Kurs wieder verkauft. Ich habe eine Weile basteln müssen bis der HPDI lief, aber mittlerweile kenne ich die Technik ganz gut und bin sehr zufrieden damit.
Auf dem Wasser ist das Teil ein absolutes Biest! Startet aufs erste Schlüsseldrehen wie ein Auto, läuft super leise im Standgas, hat Drehmoment über das gesamte Drehzahlband und ist trotzdem sehr drehzahlfreudig. Gerne hätte ich so einen Motor 5 Jahre eher gehabt!!! Gleichzeitig ist der Spritverbrauch um etwa ein Drittel zurück gegangen. Und die elendige Stinkerei ist auch vorbei.
Unterm Strich - leider geil

Contra: Etwas schwerer als der Mercury.

Topspeed mit dem Yamaha und dem 23" Prop vom Mercury lag bei 101km/h und knapp 6000 1/min. Leider mit Chinewalking ohne Ende. Das Boot ist nur für wenige Sekunden auf dem Spitzentempo zu halten. Ein Gegenlenken hilft für einen kurzen Moment, schnell komme ich jedoch aus dem Takt und muss stark Gas weg nehmen um nicht über Bord zu gehen.
Nun ist ein 25" Yamaha M-Series Propeller drauf. Topspeed etwa gleich, dafür nur etwa 5500-5600 1/min. Exakte Werte kann ich kaum liefern, da ich nur ganz kurz auf das Instrument gucken kann. Der Beifahrer ist mit der Geschwindigkeitsmessung beschäftigt.

Die Antikavitationsplatte ist etwa 5cm über dem Kiel, exakt kann ich es zur Zeit nicht messen, da die Kielrolle im Weg ist. (siehe Bild) Prinzipiell könnte der Motor noch ein Loch höher, so wie der Mercury zuletzt. Mir fehlte bei dem allerdings der Bowlift, darum hatte ich den Yamaha direkt ein Loch tiefer gesetzt.

Was habe ich für Möglichkeiten dem Chinewalking entgegen zu wirken? So ist das Boot über 90 km/h nicht mehr kontrollierbar. Kurzzeitig ganz witzig, aber die Gefahr dabei doch über Bord zu gehen ist durchaus real!
Wie unterscheiden sich die Propeller bei diesem Problem? Ist es möglich, dass mit einem anderen Propeller das Walking wesentlich weniger wird?

Motor ein Loch höher setzen? Wie verhält sich die Anbauhöhe?

Irgendwo habe ich gelesen, dass das Chinewalking nur in einem gewissen Geschwindigkeitsbereich auftritt, also genauso wie eine Eigenresonanz bei Maschinen durchfahren werden kann. Es wäre also denkbar, dass z.B. bei 110 km/h das Chinewalking wieder vorbei ist? Der Motor hat noch Reserven, selbst mit 3 Personen habe ich 99 km/h geschafft. Um auf 110 zu kommen müsste ich vermutlich noch ein paar PS rauskitzeln. Mit dem Steuergerät vom 200er und einem aufgebohrten Throttle Body (Drosselklappen) sollte der Motor in Richtung 225PS kommen, mit anderen Köpfen sogar mehr - dann wäre die gewünschte Geschwindigkeit eventuell drin falls bis dahin das Boot noch geradeaus fährt...

Freue mich auf eure Gedanken!

Grüße
Yannick
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  #47  
Alt 12.05.2019, 21:41
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Heute nochmal nachgemessen: Der Motor hängt etwa 2cm weiter rechts, sollte bei der geringen Bootsbreite okay sein. (1,60m)
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  #48  
Alt 13.05.2019, 00:26
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Das Problem ist, je höher der Motor, und so höher der Schwerpunkt, um so höher das Risiko für Chinewalk.
Hier findest Du einige gute Erklärungen, ist aber leider in Englisch:
http://www.speedboatsim.com/chine-walk-tech/

Gruß

Götz
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  #49  
Alt 13.05.2019, 08:32
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Das Betrifft aber dann so nur AB!
Beim IB kann ein höher laufender Prop bei gleichem Motorschwerpunkt das Chinewalk vermindern!Stichwort Hebelwirkung vom Antriebsteil.
Das gibt doch für AB Motoren auch Racing UWT. Gibts die in verschiedenen Längen??
Damit könnte der Prop höher laufen ohne den Schwerpunkt hochzunehmen.
Is so mein Gedankenspiel. Mfg Michael
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Überschüsiges Bootszubehör findet Ihr im Link unten!
https://www.boote-forum.de/album.php?albumid=5947
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  #50  
Alt 13.05.2019, 10:58
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Moin!

Danke für den Link, habe ich zum Frühstück "verschlungen". Das grundlegende Problem habe ich damit ganz gut verstanden, meine Vermutung ging bereits in die Richtung. Man kann den Effekt ganz gut beobachten wenn jemand anders am Steuer sitzt.

Was leider nicht beleuchtet wird sind die weiteren Effekte die bei anderen Booten beobachtet werden können. Ein Höhersetzen des Motors führt zu einem höheren Schwerpunkt, das ist klar und eindeutig negativ. Allerdings scheint es andere Einflüsse zu haben die darüber hinaus gehen.


Phantom-Matze hatte berichtet, dass sein Boot ab einer gewissen Geschwindigkeit wieder stabil läuft! Dazu habe ich bisher keine Erklärung gefunden.

Michael, die Hebelwirkung muss man wohl gegen den höheren Schwerpunkt abwägen. Beim AB sind die UWTs so weit ich weiß gleich lang. Es gibt aber z.B. von Mercury Racing ABs mit kurzem Schaft (15"), die natürlich einen niedrigeren Schwerpunkt erlauben.
Bei Yamaha nicht und selbst bei Mercury selten und teuer...
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