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Motoren und Antriebstechnik Technikfragen speziell für Motoren und Antriebstechnik.

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  #1  
Alt 01.09.2015, 13:51
Yups Yups ist offline
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1.001 Danke in 716 Beiträgen
Standard Propellerwahl um 100km/h zu erreichen

Moin zusammen!

Nach einem letzten schönen Sommertag auf der Weser möchte ich gerne mein Boot etwas optimieren. Wir haben gestern leider nur 88 km/h erreicht - das war doch etwas enttäuschend. (2 Personen mit je 75kg an Board)

Shakespeare Swallow 5,50m (leer geschätzt 400 kg)
Mercury 150 2.0L V6 mit 180 kg (Ölmischung und Tank ausgebaut) (1985)
23" Edelstahl Prop ohne Herstellerbezeichnung
SeaStar Lenkung

Den Motor habe ich vor ein paar Wochen 3 Löcher höher gesetzt. Dadurch konnte ich ein besseres Fahrverhalten bei Vollgas erreichen, jedoch ist die Höchstgeschwindigkeit nicht angestiegen, evtl. sogar noch etwas gefallen (höherer Schlupf?)

Im Screenshot meine Werte aus dem Proprechner.

Meiner Meinung nach läuft das Boot zu nass. Der Rumpf läuft min. auf 2m Länge im Wasser, vllt sogar mehr. Kann ich dabei mit einem Propeller mit mehr BowLift Geschwindigkeit raus holen?

Grüße
Yannick
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  #2  
Alt 01.09.2015, 14:21
Benutzerbild von Christian30
Christian30 Christian30 ist offline
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1.123 Danke in 739 Beiträgen
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Ich denke mit der Kombi sind 88 Sachen schon ganz gut, meines Erachtens wist Du die 100 Km/h nicht knacken können.
Einen Ballistic oder Laser würde ich für mehr Bowlift empfehlen, wenn´s was ausgefallenes sein soll kannst Du auch mal nen Chopper testen.
Was dreht das gute Stück denn mit dem undefinierten 23er ?

Gruss
Christian
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  #3  
Alt 01.09.2015, 14:35
Benutzerbild von Phantom-Matze
Phantom-Matze Phantom-Matze ist offline
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Je trockener,desto schneller wird dein Boot.Den Proprechner nutze ich längst nicht mehr,irgendwann weis man in etwa,was geht und was nicht.Welchen Prop fährst du?
__________________
Gruß,Matze
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  #4  
Alt 01.09.2015, 17:36
Yups Yups ist offline
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1.001 Danke in 716 Beiträgen
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Moin und danke für die Antworten!

Der Motor dreht 5900 1/min, Getriebe ist 1:2. Ich habe mal ein paar Bilder von dem Propeller gemacht. Auf der Nabe steht 14 xx 23 und aussen 21. Das ist etwas wiedersprüchlich, aber ich gehe von 14"x23" aus. Bei 21" wäre der Schlupf unrealistisch gering.

Matze, ich habe leider noch nicht die Erfahrung mit unterschiedlichen Propellern. Zum Wakeboarden und Tube fahren nutze ich einen 19" HighFive, das geht super. Wenn wir glattes Wasser haben und es mal schneller gehen soll kommt der 3-Blatt drauf.

Schaut doch bitte mal auf die Bilder, vielleicht erkennt jemand den Typ?


Grüße
Yannick
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  #5  
Alt 01.09.2015, 18:00
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Christian30 Christian30 ist offline
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Aufgrund der Löcher hinten an der Nabe würde ich auf einen Laser tippen, aber diese gibts eigentlich nicht ohne die fette Laser Gravur.... ?!
Wenn von aussen einen 21 eingestanzt ist ist der Prop vllt. mal umgedrückt worden ?!

Gruss
Christian
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  #6  
Alt 01.09.2015, 21:17
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wie hoch ist der spiegel???
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Semper Fidelis
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  #7  
Alt 01.09.2015, 22:28
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Es ist weder ein Laser,noch ist er umgedrückt worden.Handelt sich evtl um einen Michigan oder Solas.
Stell doch bitte mal ein Bild ein,wo man seitlich die Höhe vom Getriebe zum Rumpf erkennen kann.
__________________
Gruß,Matze
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  #8  
Alt 01.09.2015, 22:31
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Hast Do mal probiert , die Ventilationslöcher im Prop zu schleißen?
Wird aber auch keine 100 bringen.
Grüße Frank
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  #9  
Alt 01.09.2015, 22:38
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Fährst du den gleichen Propeller und hängst den Motor einfach höher,läuft das Boot automatisch nasser(weniger Speed).Gewicht aus dem Bug entfernen oder nach hinten verteilen,um mehr Bowlift zu erzielen.Dazu dann einen Propeller,der ein guten Bowlift erzeugt(Laser2,Raker,Tempest...)und einfach testen.
Trifft aber erstmal noch nicht zu,da deine Anbauhöhe noch nicht bekannt ist.

Ach so,nur durch tauschen eines Propellers erreichst du den Speed sowieso nicht,das ist Quatsch.
__________________
Gruß,Matze
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  #10  
Alt 02.09.2015, 02:16
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ralfschmidt ralfschmidt ist offline
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mal einen anderen Propeller testen schadet jeden Falls nicht,
mit einem Ballistic läuft mein Boot locker 10 Km/H schneller als mit meinem H5,
__________________
Es ist ein Jammer, dass die Dummköpfe so selbstsicher sind und die Klugen so voller Zweifel.
Bertrand Russell
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  #11  
Alt 02.09.2015, 07:14
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Phantom-Matze Phantom-Matze ist offline
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Zitat:
Zitat von ralfschmidt Beitrag anzeigen
mal einen anderen Propeller testen schadet jeden Falls nicht,
mit einem Ballistic läuft mein Boot locker 10 Km/H schneller als mit meinem H5,
Ich gehe natürlich davon aus,das die Propeller gedreht werden können,ansonsten ist natürlich auch mehr drin.
__________________
Gruß,Matze
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  #12  
Alt 02.09.2015, 18:52
Yups Yups ist offline
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Trotz der vielen Antworten war der Thread schon auf Seite 2 :-/

Meine Versuche ein Foto von der Anbauhöhe zu machen waren nicht sonderlich überzeugend. Kaum Licht im Schuppen und mit dem Hintern im Dreck ... ich hoffe es reicht! (Mit einem Weitwinkel fotografiert)


Die beiden oberen Ansauglöcher sind mit Sikaflex verschlossen.


Mucke, ist die Spiegelhöhe noch wichtig? Die lässt sich recht schlecht messen.

Ralf, ich nehme den 19" H5 nur zum Ziehen (Tube, Wakeboard, ...). Der ist auf jeden Fall ein gutes Stück langsamer als der unbenannte 3-Blatt mit 23" und der ominösen 21 drauf. Liegt natürlich an Blattgeometrie und zu kleiner Steigung. Ich will den Motor ja auch nicht auf 7000 1/min prügeln.

Frank, der Tip mit den Ventilationslöchern ist sicher nicht schlecht. Vllt komme ich dann schonmal auf 90 km/h Leider bin ich zur Zeit nicht im Besitz passender Stopfen.

Matze, danke für die Erklärung. So in etwa habe ich mir das auch überlegt. Jetzt ist bloss die Frage welcher Propeller in welcher Steigung einen besseren Bowlift bringt?

Ich kann leider kaum noch was am Boot ändern. Bis auf den Tank ist alles hinten. Anker, Ersatzkanister, Batterie... Ansonsten ist die Kiste fast leer. Beifahrer auf die Rückbank hat auch nicht geholfen.

Hat jemand eine Vorstellung von der Leistungskurve der Motoren? Fälllt die ab 5500 1/min (Nennleistung) wieder ab oder steigt sie noch leicht an?


Christian, ich kann zu dem Propeller wirklich nichts sagen. Laser II denke ich nicht, obwohl er natürlich recht ähnlich aussieht. Gab es mal einen Laser I ?

Meiner sieht diesem (PaidLink) sehr ähnlich.

Grüße
Yannick
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  #13  
Alt 02.09.2015, 19:35
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Andywmotorrad Andywmotorrad ist offline
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Der Motor müsste noch etwa 10 cm höher .Nose Cone ans Unterwasserteil .Dann ein Laser 2 in 23 oder 25 ,je nach dem was der Motor schafft .Dann kommt auch die Nase hoch .Ich würde 1-33 Gemisch fahren .Dann verträgt er auch Drehzahlen über 6000 .

Das sind 100 km/h bei 5500 mit einem 25 Laser 2 allerdings mit einem XR 2

https://www.youtube.com/watch?v=0Xwd...e4nyRnAzF5pucg
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mfg Andy


Es ist harte Arbeit, ein leichtes Leben zu führen.

Geändert von Andywmotorrad (02.09.2015 um 19:45 Uhr)
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  #14  
Alt 02.09.2015, 20:12
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Phantom-Matze Phantom-Matze ist offline
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Zuerst eine Wasserdruckanzeige besorgen und die Finne reparieren(gibt es Kits für).Dann den Motor,wie erwähnt locker 10cm höher hängen.Danach leihe dir einen Laser2 z.B. und probier mal.Nosecone sollte absolut und zu 100% gerade sitzen,auch nicht ganz einfach.Ich meine das es noch nicht nötig ist,aber das überwachst du am besten über die PSI-Anzeige.

Ich sehe gerade,du bist im letzten Loch?Dann geht nur noch ein kleines Setback/Lift um höher zu kommen.Damit bekommst du auch Bowlift und kannst mit der Höhe spielen.
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Gruß,Matze
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  #15  
Alt 02.09.2015, 20:18
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mibo mibo ist offline
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Zitat:
Zitat von Andywmotorrad Beitrag anzeigen
Der Motor müsste noch etwa 10 cm höher .Nose Cone ans Unterwasserteil .Dann ein Laser 2 in 23 oder 25 ,je nach dem was der Motor schafft .Dann kommt auch die Nase hoch
Schaut irgendwer auf den Rumpf auch?? das ist ein typisches V, also wieder runter mit dem Motor auf max. 2-3cm Kavitationsplattenhöhe über Rumpf.

Einen Prop der mit Durchbrechen der Wasseroberfläche klar kommt Mirage, Laser, Tempest z.B.

Für 100 kmh fehlen bei dieser Höhe 100PS Low Water Pickup und ein Cleaver.

LG Michael
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Die reinste Form des Wahnsinns ist es, alles beim Alten zu lassen und gleichzeitig zu hoffen dass sich etwas ändert!
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  #16  
Alt 02.09.2015, 20:33
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Andywmotorrad Andywmotorrad ist offline
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Zitat:
Zitat von mibo Beitrag anzeigen
Schaut irgendwer auf den Rumpf auch?? das ist ein typisches V, also wieder runter mit dem Motor auf max. 2-3cm Kavitationsplattenhöhe über Rumpf.

Einen Prop der mit Durchbrechen der Wasseroberfläche klar kommt Mirage, Laser, Tempest z.B.

Für 100 kmh fehlen bei dieser Höhe 100PS Low Water Pickup und ein Cleaver.

LG Michael
Meinst du das im Ernst
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  #17  
Alt 02.09.2015, 20:42
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Zitat:
Zitat von Andywmotorrad Beitrag anzeigen
Meinst du das im Ernst
Ich mein nie was wiklich tot ernst. Da gibt es immer Platz für Spekulationen.

LG Michael
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  #18  
Alt 02.09.2015, 21:50
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Zitat:
Zitat von mibo Beitrag anzeigen
Ich mein nie was wiklich tot ernst. Da gibt es immer Platz für Spekulationen.

LG Michael
Na dann
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  #19  
Alt 02.09.2015, 22:05
Yups Yups ist offline
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Geht ja gut ab hier

Ein Nose-Cone Kit von von BOBs M liegt hier schon ein Jahr im Keller, unverbaut. Ebenso noch ein 1:1,87 Getriebe von einem 200er V6 Merc. Könnte ich beides mal verheiraten lassen... Aber ist das wirklich nötig? Höher kann ich ohne Lift oder Adapterplatte wohl eh nicht. Außer ich bohre neue Löcher in den Spiegel - das würde ich aber gerne vermeiden.

Wichtig wäre für mich, dass das Boot alltagstauglich bleibt. Auf eine reinrassige Rennschüssel bin ich nicht so scharf. Die Balance muss schon irgendwie stimmen.

Die Finne ist übrigends 1A, steckt auf dem Foto nur im Dreck weil ich den Motor so weit runter gefahre habe...

Hier noch ein Bild mit der alten Motorhöhe. Da sieht man gut die Rumpfform und die Finne



Matze meinst du ein Laser würde auch bei der jetzigen Position was bringen? Ein Setback wäre natürlich schon eine schöne Sache, doch ich glaube dann kann ich besser in einen Lift investieren ??
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  #20  
Alt 02.09.2015, 22:49
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Fletcher-Andi Fletcher-Andi ist offline
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Moin

Nettes Boot!

Ich hatte ähnliche " Probleme " wie du

Motor nicht hoch genug und Gewicht ( Tank ) im Bug.

Ein Laser lief zu nass, wenig bowlift. Max 100kmh , allerdings bei 225ps.
Ebenso ein trophy plus, beide in 21. Wenn es schneller sollte, dann gewicht
Ins Heck.
Viel besser lief ein 21er Enertia, der sich drehzahlmässig wie ein 22-23er verhielt
aber schneller war. Jederzeit 105 mit vollem Bugtank. Spitzenwert 106. Mit leerem bugtank knappe 110. Und das ganze besser beherrschbar als mit laser oder
Trophy, da man weniger Trimmen muss um den Bug zu heben.

Die Steigerung ist zwar nicht die Welt, dafür hat die Mühle einen
satten Punch von unten

90 sollten aber locker drin sein, für 100 muss der Motor viel höher.

Gruß
Andi
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Alt 03.09.2015, 07:54
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Phantom-Matze Phantom-Matze ist offline
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Bei jetziger Höhe,benötigst du nicht unbedingt einen Laser,nein.Wenn du einen Lift besorgst,kann ich den von Detwyler empfehlen!Den gibt es schon in 6zoll setback und ist solide gebaut.Aufrüsten kannst du immer noch,also am Anfang den kleinsten wählen.
Vergiss bitte Aussagen wie z.B. Cleaver-Propeller kaufen.Das ist totaler Blödsinn.Wir haben als letztes ein Boot von 118kmh(mit starken Chinewalking)auf 126kmh(stabil)bekommen.Glaub mir,da war nie ein Cleaver dran oder die Kaviplatte auf Rumpfhöhe

Aufpassen mußt du bei der Nutzung eines Lift,das die Kühlung nicht abreißt!
Deshalb ist die PSI-Anzeige Pflicht!Genauso,eine vernünftige Lenkung(Hydr.).Ich nutze eine Seastar,brauche allerdings kein Chinkewalking ausgleichen,da nicht vorhanden.

Bevor du jetzt allerdings einkaufen gehst,mache vorher bitte mal einen Kompressionstest.Nicht das du noch böse überrascht wirst und tatsächlich ein Zylinder nicht mitspielen will(nur vorsorglich).

Also:PSI-Anzeige,Lift,Lenkung und Propeller.Mehr brauchst du vorerst nicht,um das Boot fixer zu machen.Trotzdem immer schön vorsichtig an die Sache gehen,ich meine fahren lernen und üben,üben,üben.....
__________________
Gruß,Matze
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  #22  
Alt 03.09.2015, 10:17
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Zitat:
Zitat von Phantom-Matze Beitrag anzeigen
Wir haben als letztes ein Boot von 118kmh(mit starken Chinewalking)auf 126kmh(stabil)bekommen...
interessant...

welches Boot genau war denn das...?
__________________
Gr€€ts Stefan
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  #23  
Alt 03.09.2015, 10:41
Benutzerbild von Phantom-Matze
Phantom-Matze Phantom-Matze ist offline
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Zitat:
Zitat von sst Beitrag anzeigen
interessant...

welches Boot genau war denn das...?
Die Frage ist geschenkt,das weist du auch
Über glaub ich nicht,geht nicht usw unterhalte ich mich nicht mehr.Ist nur ein Beispiel von mehreren...bei Interesse,kann das alles praktisch bewiesen werden.
__________________
Gruß,Matze
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  #24  
Alt 03.09.2015, 10:56
RING18 RING18 ist offline
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Matze ich lade dich hiermit herzlich zur Nikolausfahrt ein

Am 1. Sonntag nach Nikolaus, Bootfahren Grillen und Glühwein trinken

Ist immer ein tolles Event und je mehr Leute/Boote desto besser.

Dein Boot kannste bei mir in der Geheizten Halle abstellen und Übernachtung wird sich auch was finden.
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  #25  
Alt 03.09.2015, 10:59
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sst sst ist offline
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Zitat:
Zitat von Phantom-Matze Beitrag anzeigen
Die Frage ist geschenkt,das weist du auch.
du hast gegaggert, nicht ich...jetzt willst du wieder nicht legen...

Zitat:
Zitat von Phantom-Matze Beitrag anzeigen
...bei Interesse,kann das alles praktisch bewiesen werden.
bis jetzt hast du immer gekniffen...
__________________
Gr€€ts Stefan
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