Organspendeanfrage von der KV für 84 jährige

[ferenc]

Zitat von Ostsee2015

Eben.

Aber wie willst du denn die Situation der Spendenempfänger verbessern, in dem du das Angebot an Organen verknappst?

@DieterM: die Auswahl der Organe überlasse ich den Ärzten.

[Ostsee2015]

Lies doch einfach was ich schrieb. Ich kenne außer mir noch fünf Leute, die ihren Spenderausweis - meinen hatte ich dreißig Jahre im Portemonnaie - weggeworfen haben. In der Presse steht immer wieder, wie stark die Spendenbereitschaft zurückgegangen ist durch diese Schiebereien. Kläre das hart und endgültig und die Menschen honorieren das.

[marsvin]

Wie ja einige von euch wissen, lebe ich seit mehr als fünf Jahren mit einer transplantierten Niere. Zu der Zeit, als ich auf der Warteliste stand, betrug die Wartezeit auf eine Niere etwa 6-7 Jahre, heute, nach den bekannten Manipulationen und der damit verbundenen niedrigeren Spendenbereitschaft, beträgt die Wartezeit mehr als zehn Jahre, man sprich sogar teilweise von 12 Jahren. Das bedeutet für die Betroffenen zwölf Jahre lang, jahrein, jahraus jede Woche minestens dreimal für 5-6 Stunden an der Dialysemaschine. Diese Behandlung, die die Nierenfunktion nur ungenügend nachbildet, ist für die Patienten so belastend, dass viele am Ende der Wartezeit für eine Transplantation nicht mehr in Frage kommen, weil nicht sicher ist, dass sie diese schwere Operation noch überstehen.
Ich habe das Glück gehabt, nur etwas mehr als 1 1/2 Jahre auf die Dialyse angewiesen zu sein, aber ich wünsche diese Erfahrung keinem Menschen. Deshalb kann ich nur sagen, wer prinzipiell bereit ist, nach seinem Tod seine Organe zu spenden, sollte sich von den Missbrauchsfällen nicht davon abbringen lassen. Die Menschen, die auf Organe angewiesen sind, sterben heute in großer Zahl, bevor ein Organ für sie gefunden wird. Wir alle brauchen siw nach unserem Ableben nicht mehr, amdere können damit vielleicht für lange Zeit überleben,
Siggi

[marsvin]

Zitat von Ostsee2015

Lies doch einfach was ich schrieb. Ich kenne außer mir noch fünf Leute, die ihren Spenderausweis - meinen hatte ich dreißig Jahre im Portemonnaie - weggeworfen haben. In der Presse steht immer wieder, wie stark die Spendenbereitschaft zurückgegangen ist durch diese Schiebereien. Kläre das hart und endgültig und die Menschen honorieren das.

Mit deinem "Boykott" triffst du aber nicht die Verbrecher, die manipuliert haben, sondern Menschen, die ohne deine Organe evtl. auf der Warteliste sterben,
Siggi

[45meilen]

Zitat von DieterM

Hallo Leute,

Organspende im hohen Rentenalter? Unfassbar, da sind die Organe auch bereits gealtert und nicht mehr nutzbar.

Daher sind wir (mit meiner Frau) auch keine Organspender mehr.

Organspender kann jeder werden, aber bitte vor dem Rentenalter, und auch nur in einem gesunden Zustand, dann dürften diese dem Organempfänger auch einen Nutzen bringen.

Sollte wirklich einer dabei sein der verstanden hat was im Eingangspost stand
Danke Dieter, genau das meinte ich

Ich schrieb nichts von Organspendermafia und oder Organspende, ja - nein

Was macht es für einen Sinn die Organe eines deutlich über 84 jährigen Menschen zu verpflanzen, der - und das sollte die KV besser als jeder andere wissen - alles andere als gesund ist und derzeit noch lebt, deswegen seine Organe also eigentlich auch noch ganz gut selbst gebrauchen kann

Siggi, ich freue mich sehr für Dich das es für Dich diese Möglichkeit gab und wünsche Dir von ganzem Herzen dass Du uns gesund und lange erhalten bleibst
Aber ich denke auch, das es nicht lange gut gehen würde / halten würde wenn man die Organe eines so lange gelebten Menschen bekommen würde

[marsvin]

Moin Sven, danke für deine Wünsche.
Zu deinem Eingangsposting: Wie hier schon geschrieben wurde, erfüllt die KV lediglich ihre gesetzliche Pflicht, jedes Mitglied anzuschreiben mit der Frage, ob sie Organspender sein wollen oder nicht. Dieses Gesetz resultiert aus einer politischen (vorsicht, Unwort) Diskussioen, ob in Deutschland angesichts der Organknappheit die gesetzliche Regelung so bleiben soll, wie bisher, oder ob man die sog. Wiederspruchslösung, wie sie z.B. in Österreich gültig ist, eingeführt werden soll. Wie immer kam dabei ein lahmer Kompromiss hereus, dessen Ergebnis du jetzt in dem Brief von der KV sehen konntest.
Dass die Verpflanzung von Organen einer 84 Jährigen eher nicht in Frage kommt, spiel dabei keine Rolle,
Siggi

[DieterM]

Zitat von 45meilen

Sollte wirklich einer dabei sein der verstanden hat was im Eingangspost stand
Danke Dieter, genau das meinte ich

Ich schrieb nichts von Organspendermafia und oder Organspende, ja - nein

Was macht es für einen Sinn die Organe eines deutlich über 84 jährigen Menschen zu verpflanzen, der - und das sollte die KV besser als jeder andere wissen - alles andere als gesund ist und derzeit noch lebt, deswegen seine Organe also eigentlich auch noch ganz gut selbst gebrauchen kann

Siggi, ich freue mich sehr für Dich das es für Dich diese Möglichkeit gab und wünsche Dir von ganzem Herzen dass Du uns gesund und lange erhalten bleibst
Aber ich denke auch, das es nicht lange gut gehen würde / halten würde wenn man die Organe eines so lange gelebten Menschen bekommen würde

Und genau das ist das Problem eines alternden Menschens im hohen Alter.

Meine Frau ist gerade 70 Jahre alt geworden, ist starke Raucherin aber alle Orgfane arbeiten noch gut.
Meine Wenigkeit Nichtraucher wird im kommenden Jahr 80 Jahre alt, hatte vor 7 Jahren eine schwere Herz-OP (3x Beipässen, 1x neue Bio-Aortaklappe), ansonsten arbeiten noch alle Organe einwandfrei, die Frage ist nur wie lange geht das noch gut.

Das Leben eines Menschen ist biologisch begrenzt. Was sollen da alte Organe noch lange bewirken in einem anderen Körper. Der Gewinner ist nur das Krankenhaus, das solche OP's durchführt. Der Empfänger ganz bestimmt nicht, denn dem steht eine zweite schwere OP bevor sobald das Organ anfängt zu versagen, sollte es in dem neuen Körper überhaupt die Belastung der Transplantation gut überstanden haben.

Auch Organe von alten Menschen haben eine biologische Lebensgrenze, bei dem Einem mehr, beim Anderen weniger!

[trixi1262]

Zitat von Ostsee2015

Na und? Da erkläre ich mich zur Spende bereit, wenn ich selber eine brauche ... Ich glaube nicht, dass man auf diese Art die Spendenbereitschaft erhöhen kann. Wenn man die betrügerischen Ärzte bestrafen würde, wäre ich auch wieder bereit zu spenden. Vorher nicht.
Mit "bestrafen" meine ich Entzug der Approbation, nicht 5000 € Geldbuße oder so ...

Ich gehe sogar noch ein Schritt weiter:
Was ist wenn die Internationale Organspendedatei von Kriminelle gehackt wird ?
Und das ist keine Verschwörungstheorie, sondern keineswegs Unmöglich.
Gehackt wurde selbst schon das Pentagon !
Und das man mittlerweile für 20,00€ um die Ecke gebracht werden kann, dürfte auch bekannt sein.
Der illegale Organhandel ist am Blühen und das ist Tatsache, sorry !
Soll aber jeder für sich entscheiden.

[JohnB]

Zitat von DieterM

(..) Organspende im hohen Rentenalter? Unfassbar, da sind die Organe auch bereits gealtert und nicht mehr nutzbar. (..)

Stimm erstens nicht. Es gibt Organe, die auch in hohem Alter noch zur Spende an Jüngere taugen, z.B. Augenhornhaut.

Zudem gibt es zweitens auch Fälle, in denen jemand im "hohen Rentenalter" ein Spenderorgan sucht.

Das Alter ist also kein Grund, keinen Spenderausweis zu haben.

[wolf b.]

Zitat von 45meilen

Was macht es für einen Sinn die Organe eines deutlich über 84 jährigen Menschen zu verpflanzen, der - und das sollte die KV besser als jeder andere wissen - alles andere als gesund ist und derzeit noch lebt, deswegen seine Organe also eigentlich auch noch ganz gut selbst gebrauchen kann

Da käme mir die Gegenfrage in den Sinn.

Wenn auch einem älteren Menschen noch Organe zu verpflanzen Sinn macht, macht es schon Sinn diese auch bei Älteren zu suchen.

[ferenc]

Ich verstehe den Ansatz, aber ich frage mich wer festlegen möchte wo die Altersgrenze liegt.

@Alfons: für 20 Öcken ist ein Schnäppchen, da mach doch mal einen Kontakt.

Da würde ich für einen Hunderter ein paar Nervensägen los......

[Tequila]

um Manipulationen mache ich mir wenig Sorgen
Vor 14 Jahren hatte ich einen schweren Autounfall mit Reanimation, Operationen, tagelangem Koma usw.

Als ich nach dieser Zeit erstmals "auf Station" kam, wurde meiner Frau mein Organspenderausweis in die Hand gedrückt. Den hatte die Uniklinik bis zum Schluss behalten und in den ersten Tagen hätten sie sicher Argumente gefunden, mich als Organspender zu nutzen.

[Ostsee2015]

@Trixi
Du setzt also die betrügerischen Ärzte mit Kriminellen gleich? Na dann ...

[wolf b.]

Zitat von Ostsee2015

Du setzt also die betrügerischen Ärzte mit Kriminellen gleich? Na dann ...

Ist ein betrügerischer Arzt nicht kriminell?

[Ostsee2015]

Er verstößt gegen Gesetze, aber er ist nicht kriminell in dem Sinne wie Trixi es unterstellt. Betrügerisch handelten diese Ärzte insofern, als dass sie bestimmte Patienten "nach vorne" mogelten. Da sehe ich noch einen deutlichen Unterschied zum Kriminellen, der eine Datenbank hackt, um gegen Geld Veränderungen vorzunehmen. Wenn er sie nur hackt, um reinzukommen, für sein Ego, dann ist er in meinen Augen nicht kriminell.

[wolf b.]

Zitat von Ostsee2015

Er verstößt gegen Gesetze, aber er ist nicht kriminell in dem Sinne wie Trixi es unterstellt. Betrügerisch handelten diese Ärzte insofern, als dass sie bestimmte Patienten "nach vorne" mogelten. Da sehe ich noch einen deutlichen Unterschied zum Kriminellen, der eine Datenbank hackt, um gegen Geld Veränderungen vorzunehmen. Wenn er sie nur hackt, um reinzukommen, für sein Ego, dann ist er in meinen Augen nicht kriminell.

Mit dem "nach vorne mogeln" nahmen sie (garantiert nicht umsonst) anderen jede Chance auf Leben.
Typische Verschiebung der Chancengleichheit.

[billi]

Zitat von wolf b.

Mit dem "nach vorne mogeln" nahmen sie (garantiert nicht umsonst) anderen jede Chance auf Leben.
Typische Verschiebung der Chancengleichheit.

naja das ist noch nicht alles. Manche nahmen sogar Geld dafür und haben so sogar billigend den Tod der anderen in Kauf genommen.

wenn das nicht kriminell ist, was den dann ?

[wolf b.]

Zitat von billi

naja das ist noch nicht alles. Manche nahmen sogar Geld dafür und haben so sogar billigend den Tod der anderen in Kauf genommen.

wenn das nicht kriminell ist, was den dann ?

Sag ich doch.

[billi]

Zitat von wolf b.

Sag ich doch.

Unser Namenloser von der Ostsee sieht das wohl anders.
Wollte nur deine Aussage bekräftigen.

[marsvin]

Selbstverständlich sind diese sogenannten Ärzte kriminelle Verbrecher und gehören für viele Jahre weggesperrt,
Siggi

[Ostsee2015]

Mit dem Lesen habt ihr es nicht so, was? Nur zur Erinnerung - ich bin der, der den Entzug der Approbation gefordert hat.

Ich hörte bisher nicht davon, dass die Ärzte dafür Geld genommen haben ... Vielleicht hat mal jemand eine Quelle dazu?

[billi]

Zitat von Ostsee2015

Er verstößt gegen Gesetze, aber er ist nicht kriminell .....

Deine aussage. Und Trixies aussage ist auch nachvollziehbar wenn man sich informiert.

Zitat von Ostsee2015

Mit dem Lesen habt ihr es nicht so, was? Nur zur Erinnerung - ich bin der, der den Entzug der Approbation gefordert hat.

Ich hörte bisher nicht davon, dass die Ärzte dafür Geld genommen haben ... Vielleicht hat mal jemand eine Quelle dazu?

Kurz bei Google eingeben hätte schon geholfen (Das wird den meisten leuten wohl zu schwer mittlerweile

Ich zeig dir mal wie einfach das ist: http://www.igfd.org/?q=organspende+skandal+geld

Und das ist das erste Ergebnis:

http://www.sueddeutsche.de/gesundhei...sfer-1.1428256

[Ostsee2015]

Danke für den Artikel zu den Gerüchten. Ich bevorzuge Fakten, also beispielsweise Urteile. Und ich benutze Google grundsätzlich nur im Notfall. Das war keiner.
Und - gegen ein Gesetz zu verstoßen, macht einen nicht automatisch zu einem Kriminellen.

[trixi1262]

Zitat von Ostsee2015

@Trixi
Du setzt also die betrügerischen Ärzte mit Kriminellen gleich? Na dann ...

Wo habe ich das geschrieben

[trixi1262]

Zitat von Ostsee2015

Danke für den Artikel zu den Gerüchten. Ich bevorzuge Fakten, also beispielsweise Urteile. Und ich benutze Google grundsätzlich nur im Notfall. Das war keiner.
Und - gegen ein Gesetz zu verstoßen, macht einen nicht automatisch zu einem Kriminellen.

Dann nehmen wir doch mal an ,du stündest auf der Warteliste an 1 Stelle, bsp.w. für eine Niere, deine 2.arbeitet jetzt nur noch auf Grund von ??? auf halblast !
Dann fällt diese aus und du musst nun xxx mal zur Dialyse.
Nach Wochen hast du das Glück den Strapazen zu entgehen und wärst mit der OP dran !
Und genau jetzt hat dich der liebe Nette Doc für xxx € an die 2. Stelle gesetzt und du gehst wieder an die Maschine.
Ist aber nur halb so wild, oder !