Schaden durch Flex-Arbeiten (Stahlboot)

[aunt t]

Zitat von gbeck

Moin Hans,

Danke für den Link - die Seite hatte ich gestern auch im Netz gefunden.
Komischerweise findet man unter der Suche weder nach PLZ, noch nach Sachgebieten auch nur einen einzigen Sachverständigen.

Aber egal, habe grad hier über das Forum die Info zu einem Dekra-Sachverständigen bekommen. Wenn das nicht klappt, hab ich noch den Bootsbauer hier aus dem Ort, der ebenfalls scheinbar vereidigter SV ist.
Mal sehen , was sich da heute so ergibt.

Upps, gerade geschaut, da stimmt was nicht. Normalerweise müssten da Adressen und so nach Such und Fachbereichen kommen. Da ist wohl die Seite kaput.

[Verbraucheranwalt]

"Gerichtsfeste" Gutachter gibt es nicht. Wenn du ein privates Gutachten erstellen lässt, dann ist das Parteivortrag wenn du es bei Gericht einbringst und damit wenig wert. Egal ob der Gutachter vereidigt ist und drei Diplome hat. Ein Privatgutachten kann aber sinnvoll sein um die Schadenshöhe zu bestimmen und die Beweise zu sichern.

Ein "gerichtsfestes" Gutachten kann nur von einem Gutachter erstellt werden, der von einem Gericht selbst bestimmt wird. Dieses Gutachten ist dann ein zulässiges in starkes Beweismittel da das Gericht zwar letztendlich über deine Ansprüche bestimmt aber eigentlich immer dem Gutachter folgt. Der gerichtliche Sachverständige wird deinen Vortrag aber nur bestätigen oder nicht. Ein erstmaliges Ausforschen ist nicht zulässig.

Letztendlich könnte auch der gerichtliche Gutachter auf Basis der Bilder die der private Gutachter gefertigt hat sein Gutachten fertigen wenn man darauf angewiesen ist die Sache schnell zu reparieren. Besser wäre es aber in jedem Fall den Schaden erst zu reparieren wenn fest steht wer wieviel zahlt.

Ansonsten gibt es noch das selbständige Beweisverfahren als Gerichtsverfahren. In diesem Verfahren werden erst einmal die Beweise gesichert, meist einigt man sich dann auch wenn fest steht wer an dem Schaden schuld ist.

Gruß
Chris

[Ostsee2015]

Zitat von michei1

Mann ist das ärgerlich... Drum mach ich immer alles selbst, da es mir die Werkstätten nicht recht machen können.

Zustimmung. Hat bei mir dazu geführt, dass ich mir selber Scheiben versaut habe obwohl mir das Problem/die Gefahr vorher schon bekannt war. Meine eigene Blödheit. Aber wenn das jemand anders machen würde (wo ist der Genickschussmiley?)

[gbeck]

Ich glaube erst mal an das Gute im Menschen und sehe da noch keine Notwendigkeit, gleich Gerichte mit bemühen zu müssen.

Ich selber bin Kaufmann und habe von Lackproblemen oder Flecken im Flexiteak nur so viel Ahnung, wie auf der Rechnung stand.
Daher hier meine Fragen und Hilfe zu besseren Einschätzung. Nur darum geht es mir im Moment, bevor da nun schon erste Reparaturversuche vorgenommen werden, die den Schaden event. verschleiern.

Aber schon interessant, das die Meinungen von einfach drüber polieren bis hin zu Neulackierungen gehen.....

[Shearline]

Zitat von Verbraucheranwalt

"Gerichtsfeste" Gutachter gibt es nicht. Wenn du ein privates Gutachten erstellen lässt, dann ist das Parteivortrag wenn du es bei Gericht einbringst und damit wenig wert.
Chris

Dennoch ist auch ein privat beauftragtes Gutachten vom Gericht als Beweismittel zu würdigen:

http://www.anwalt.de/rechtstipps/bgh...en_004676.html

Und ich hab auf diesem Wege schon einige "Gerichtsgutachten" erfolgreich angefochten

[aunt t]

Zitat von gbeck

...............Aber schon interessant, das die Meinungen von einfach drüber polieren bis hin zu Neulackierungen gehen.....

Bei GFK geht auch ne Säurebehandlung mit anschließender Politur bzw Farbaufarbeitung. Bei Stahl nicht. Da hast du mit den Flexspritzern "Korrosionskeime" die wegmüssen. Ansonsten rostet es da weiter, egal ob Farbe drüber ist oder nicht.

[Emotion]

Gerichtsstand NL

Du wirst als Kaufmann behandelt - viel Spaß - sorry

[ghaffy]

Also wenn der Schadenverursacher den Schaden behebt oder für dessen professionelle Behebung aufkommt, dann ist das sicherlich die optimale Variante.

Zum Stahl/Lack/eingelagerte Schleifpartikel als Keimzelle für weitere Korrosion gibt es berufenere Stimmen als meine.

Fürs Flexiteak hätte uU ich was beizutragen:
Da kann ja nichts weiterrosten, es sieht "nur" nicht schön aus im Moment.

Wir haben in der Küche zuhause eine Vollholz-Arbeitsplatte (5,5 cm), Buche. vor etwa 15 Jahren roh gekauft, satt mit Leinöl getränkt, sie wird in keiner Weise geschont oder gepflegt. Als Reinigungsmittel kommen die üblichen Haushalts-/Küchen-/Badreiniger usw. zur Anwendung. Küche ist ja auch irgendwie Werkstatt.

Der Gemüseschäler ist das billige Modell mit gewöhnlicher Kohlenstoffstahl-Klinge, die wesentlich schnitthältiger ist als das Edelstahl-Modell von WMF.

Meine bessere Hälfte (die über zahlreiche Qualitäten verfügt, unter welchen allerdings keine einzige haushaltliche zu finden ist) schält gelegentlich irgendwas (versaut dabei die Küche, egal, andere Home-Story) und lässt den Sparschäler dann auf der Arbeitsplatte liegen. Oft tagelang. Bis ich wieder nachhause komme.

Da gibt es dann ordentliche Rostflecken, wie man sehen kann.

Hier die Entfernung mit Oxalssäure. Einwirkzeit: etwa halbe Stunde bei etwa 40° warmer Oxalsäure.

Für Flexspritzer habe ich im Gegensatz zu dir keinerlei fremder Hilfe bedurft. Sowohl die pulverbeschichtete Kellertüre (brandhemmende Stahlblechtüre) als auch die Lärchenholzterrasse am Teich habe ich mir ganz alleine auf diese Art versaut. Beides war mit der o.a. Säurebehandlung rückstandsfrei in Ordnung zu bringen. Die beschichtete Oberfläche der Tür ist allerdings etwas rau geblieben von den Einschlagskratern.

Was also das Flexiteak betrifft (soweit ich den Materialmix nachgelesen habe), wäre ich jedenfalls guter Dinge, falls der Verursacher dafür nicht aufkommt oder als "Reparatur" abschleifen vorgeschlagen wird.

(Ich hab das extra für dich heute gemacht. Meine Beste wird sich freuen, dass ihre Missetaten endlich nicht mehr sichtbar sind. )

[Shearline]

Beeindruckender Beitrag, Andreas (ist nicht ironisch gemeint).
Fakten-Check inklusive.

[Coaster 430]

Zitat von gbeck

Moin Hans,

Danke für den Link - die Seite hatte ich gestern auch im Netz gefunden.
Komischerweise findet man unter der Suche weder nach PLZ, noch nach Sachgebieten auch nur einen einzigen Sachverständigen.

Zitat von aunt t

Upps, gerade geschaut, da stimmt was nicht. Normalerweise müssten da Adressen und so nach Such und Fachbereichen kommen. Da ist wohl die Seite kaput.

Hmmmm, unter PLZ 4 werden 2 Gutachter genannt. Einmal Bochum und einmal Duisburg.

Dir viel Erfolg

[gbeck]

Zitat von Coaster 430

Hmmmm, unter PLZ 4 werden 2 Gutachter genannt. Einmal Bochum und einmal Duisburg.

Dir viel Erfolg

dann haben die wohl den Fehler bemerkt und wieder behoben.....
Die Tage war unter keiner PLZ ein SV eingetragen und auch nicht unter den Untergruppen nach Sachgebiet.

Aber inzwischen wurscht, das SV-Problem konnte schon gelöst werden und nu warten wir ab.

[gbeck]

Zitat von Emotion

Gerichtsstand NL

Du wirst als Kaufmann behandelt - viel Spaß - sorry

so weit ist es ja noch nicht und ich hoffe, dass es dazu auch nicht kommt.

Wobei ich da im Moment auch kein Problem drin sehen, das es dann NL ist.
Ob ich Kaufmann bin oder Hans-Wurst, sollte in der Fallbetrachtung auch egal sein.

[schimi]

Zitat von gbeck

Ob ich Kaufmann bin oder Hans-Wurst, sollte in der Fallbetrachtung auch egal sein.

Beim Schiff bist du doch Privatmann. (Ich geh mal davon aus, das dein Schiff nicht zum Betriebsvermögen gehört).

[gbeck]

Zitat von schimi

Beim Schiff bist du doch Privatmann. (Ich geh mal davon aus, das dein Schiff nicht zum Betriebsvermögen gehört).

so sehe ich das auch - daher kann ich den Einwand von Emotion nicht wirklich zuordnen.

[Flybridge]

Warte doch erstmal ab, ob er die Sache seiner Versicherung gemeldet hat und was die dazu sagt. Mit Sicherheit werden die jemand Fachkundigen heraus schicken. Der wird den Schaden aufnehmen und den Reparaturweg vorgeben.

Bist du einverstanden, kannst du die Kosten abtreten, was die Sache einfach macht. Der Erfolg der Reparatur ist natürlich geschuldet. Sollte es dann immer noch nicht passen, kannst du dich ja immer noch selbst an einen Gutachter wenden.

[Obermaat27]

Hallo Georg,

ich kenne die Problematik lediglich von farbbeschichteten Metalldächern.
Dann kommt ein Folgegewerk und flext sich mal ein paar Winkel, Laschen o. ä.
und schwups ist der Ärger da.

Gab stets ein riesen Aufwand, aber selbstverständlich hat der Verursacher
dies an seine Versicherung abgetreten.

Vom Abschleifen des Flexi-Teaks möchte ich dir abraten, denn im Laufe der
kommenden Jahre wirst du evtl. mal selbst gezwungen sein dies abschleifen
zu wollen und dann sollte dafür noch genug Materialdicke vorhanden sein.

Bitte informiere uns über den weiteren Verlauf, denn wie es nun ausgeht interessiert mich (gewiss auch viele weitere) schon sehr.

Danke für diesen Beitrag, auch wenn es für dich bislang nicht so erfreulich ist.

Schöne Grüße

Jörg

[gbeck]

Nächste Woche werden wir sehen, wie sich der Verursacher verhält und wie es dann weiter geht.
Ein Fachmann hat sich das jetzt angesehen und ich weiß jetzt, das es mit mal eben nicht getan ist.
Nu kann ich entspannt abwarten, was nun der Servicemensch vorschlägt und wie wir zu einer Lösung kommen.

Werde später mal schreiben, wie es ausgegangen ist.

[wolle-petri-heil]

Habe Heute ähnliche Probleme bekommen ....
Mein Nachbar hat auf seinen Stahlkahn fleißig geflext.
Nun habe ich auf -( im) GFK die Späne, kann sie mit dem Fingernagel lösen.
Bekomme ich das wirklich "nur" mit einer Politur wieder weg.
Der Verursacher ist einsichtig und bot Hilfe an. Könnt ihr mir auf die schnelle ein passendes Mittel vorschlagen?
Oxalsäure wollte ich zur Reinigung jetzt im Winterlager eh ausprobieren.
Das mein GFK ein wenig ausgeblichen ist, wäre eine Politur mit Farbpigmenten vielleicht sinnvoll.

[michei1]

Zitat von wolle-petri-heil

Habe Heute ähnliche Probleme bekommen ....
Mein Nachbar hat auf seinen Stahlkahn fleißig geflext.
Nun habe ich auf -( im) GFK die Späne, kann sie mit dem Fingernagel lösen.
Bekomme ich das wirklich "nur" mit einer Politur wieder weg.
Der Verursacher ist einsichtig und bot Hilfe an. Könnt ihr mir auf die schnelle ein passendes Mittel vorschlagen?
Oxalsäure wollte ich zur Reinigung jetzt im Winterlager eh ausprobieren.
Das mein GFK ein wenig ausgeblichen ist, wäre eine Politur mit Farbpigmenten vielleicht sinnvoll.

Kann man hierfür nicht die private Haftpflicht des Verursachers bemühen?
Ist doch ein typischer Fall, wie ich meine.

[wolle-petri-heil]

Ich denke das das geht. Aber mein Boot ist von 1991. Der Verursacher ist mein Stegnachbar, will da auch kein grosses Fass aufmachen. Wenn mit polieren der Schaden zu beseitigen ist, würde ich das dann selbst in Angriff nehmen.

[michei1]

Zitat von wolle-petri-heil

Ich denke das das geht. Aber mein Boot ist von 1991. Der Verursacher ist mein Stegnachbar, will da auch kein grosses Fass aufmachen. Wenn mit polieren der Schaden zu beseitigen ist, würde ich das dann selbst in Angriff nehmen.

Auch verständlich. Kann ich nachvollziehen.

[billi]

Zitat von michei1

Kann man hierfür nicht die private Haftpflicht des Verursachers bemühen?
Ist doch ein typischer Fall, wie ich meine.

Private Haftpflicht eher nicht. Aber die Bootshaftpflicht falls vorhanden.

Aber eine Einigung unter Stegnachbarn (falls der Schaden beseitigt werden kann) ist natürlich das beste.

[gbeck]

Kurzer Zwischenstand zu meinem Problem.......
heute haben den ganzen Tag lang zwei Leute der Verursacherfirma am Schiff gearbeitet....
Flexiteak geschrubbt, um die Metalsplitter raus zu bekommen, danach alles gründlich abgesaugt und mit einem Zeug ähnlich Oxalsäure das Deck noch mal geschrubbt, um die Flecken zu beseitigen. Dann gründlich mit viel Wasser neutralisiert.
Nun werden wir schauen, ob nach 1-2 Tagen wieder neue Roststellen auftreten.

Der zweite Mann hat mit einer ziemlich groben Politur weitgehend alle bisher sichtbaren Rostflecken auf den lackierten Flächen behandelt, bis nichts mehr an braunen Flecken sichtbar war.
Auch hier kann man nunmehr erst ein bissl abwarten, ob sich neue Flecken bilden, wenn doch noch die Metallsplitter im Lack stecken.

Alles weitere klären wir dann im Anschluss.

Zumindest macht der Betrieb keinerlei Anstalten, sich aus der Verantwortung zu ziehen und ist sich seiner Schuld bewusst.
Der Mitarbeiter hat eingestanden, dass er bei seinen Arbeiten mit einem Fächerschleifer "überhaupt nicht" die Umgebung abgedeckt hatte.....

Wenn nun keine neuerlichen Roststellen auftauchen, werden wir uns wohl darauf verständigen, dass wir im kommenden Frühjahr das Schiff noch mal dort vorbei bringen, wo es dann ganzflächig professionell aufpoliert wird.

hier noch mal ein Bild vom Lackschaden, wie er vorher ausgesehen hat.
Je genauer man hin schaut, desto mehr solche Stellen konnte man finden.
Selbst an den Seitenfenstern fanden wir etliche solche Splitter.....

[schimi]

Wie sieht denn das Deck aus, Georg.

[gbeck]

Zitat von schimi

Wie sieht denn das Deck aus, Georg.

Im Moment eigentlich gut.... Durch das Bürsten wurde kein Material abgetragen und die rauhe Struktur ist ebenfalls geblieben.
Bleibt eben nur die Feage offen, ob alles an Metall auch raus ist, aber das wird sich on wenigen Tagen zeigen.