So sollte man besser keinen Anker ablassen - Seite 2 - boote-forum.de

Shearline · #26 24.11.2015, 19:38

Zitat:

Zitat von Jip

Warum baut man keine Fliehkraftbegrenzer ein ?

Weil die wahrscheinlich genauso versagen können und man dann noch ein Backup-System einbauen müßte, bis das ganze Oberdeck nur mehr aus Winden und deren Regeltechnik besteht.

Reeder haben da wohl eine pragmatische Sicht der Dinge: wie hoch is die Chance, dass mir ein Anker abhaut, versus Kosten, um dies zu verhindern. Bei entsprechend geringer Chance sagen sie dann: na gut, ein paar Tonnen Stahl weniger auf der Aktiv-Seite der Bilanz.

Jip · #27 24.11.2015, 19:52

Zitat:

Zitat von Shearline

Weil die wahrscheinlich genauso versagen können und man dann noch ein Backup-System einbauen müßte, bis das ganze Oberdeck nur mehr aus Winden und deren Regeltechnik besteht.

Es gibt do so mechanische Teile, frag mich jetzt nicht wie die heißen, wo die Drehzahl begrenzt wird, ohne dass da eine Bremse reiben muss ? Also wird so eine Vorrichtung dann auch nicht zu heiß, funktioniert irgendwie mit einem Rad, was angetrieben wird und dann durch Luftstrom bremst,.

ralfschmidt · #28 24.11.2015, 20:48

geben tut es vieles, ist alles eine Preisfrage und wie lange es funktioniert bei rauhen Klima Bedingungen

Neck · #29 24.11.2015, 20:49

Zitat:

Zitat von Basti_1988

Ich frag mich nur warum man das Ende der Kette nicht befestigt.

Normal ist das Kettenende im Kettenkasten oder an Deck gesichert.

Gruß Manfred

velles · #30 24.11.2015, 21:20

Hallo,

na ja im letzteren Fall ist ja wohl die Kette und Anker nicht komplett verloren gegangen...

Grüße

Markus

Kiwi1887 · #31 24.11.2015, 21:45

Stahl wird durch Feuer gehärtet

Matze66 · #32 24.11.2015, 22:00

Zitat:

Zitat von Jip

Es gibt do so mechanische Teile, frag mich jetzt nicht wie die heißen, wo die Drehzahl begrenzt wird, ohne dass da eine Bremse reiben muss ? Also wird so eine Vorrichtung dann auch nicht zu heiß, funktioniert irgendwie mit einem Rad, was angetrieben wird und dann durch Luftstrom bremst,.

Wirbelstrombremse

Jip · #33 24.11.2015, 22:03

Zitat:

Zitat von Matze66

Wirbelstrombremse

Ja Wirbelstrombremse ist auch sehr gut meinte ich aber nicht. Habe sowas mal gesehen, so ein Flügelrad , was sich dreht und durch die Luft gebremst wurde, rein mechanisch und Abriebsfrei. Oder einen frequenzgesteuerten Drehstrommotor zum Auf- und Abwickeln ? Die Bremsbackenmethode scheint ja nicht besonders gut zu funktionieren.

ralfschmidt · #34 25.11.2015, 00:29

Bremsen funktionieren nur so lange bis die Beläge an der Verschleißgrenze sind

michi 23 · #35 25.11.2015, 06:29

Frage mich wie bremst man Züge die um ein Vielfaches schwerer sind und da brennen auch die Bremsbacken nicht ab

Oyster70 · #36 25.11.2015, 06:47

Zitat:

Zitat von michi 23

Frage mich wie bremst man Züge die um ein Vielfaches schwerer sind und da brennen auch die Bremsbacken nicht ab

Mit vielen Dutzend kleinen Bremsen

derausdemnorden · #37 25.11.2015, 06:54

Zitat:

Zitat von Basti_1988

Ich frag mich nur warum man das Ende der Kette nicht befestigt.

Der Kiribatische Schiffsmechaniker der normalerweise das Kettenende
festhält war grad zu Frühstück, dumm gelaufen.

woodpecker · #38 25.11.2015, 06:59

Zitat:

Zitat von Basti_1988

Ich frag mich nur warum man das Ende der Kette nicht befestigt.

Weil die Kette so schwer ist und die dynamische Belastung extrem hoch, da würde am Ende die gesamte Befestigung mit rausreißen....

Jip · #39 25.11.2015, 06:59

Zitat:

Zitat von ralfschmidt

Bremsen funktionieren nur so lange bis die Beläge an der Verschleißgrenze sind

Bremsen verlieren stark an Wirkung, wenn die Beläge heiß gebremst wurden, dass passiert immer wenn mehr gebremst werden muss als die Bremse normal für ausgelegt ist, kennt man ja vom LKW, Kassler Berge, Notbremsstrecke, Bad Hersfeld Unglück,...

Basstel-Bassti · #40 25.11.2015, 07:01

Zitat:

Zitat von michi 23

Frage mich wie bremst man Züge die um ein Vielfaches schwerer sind und da brennen auch die Bremsbacken nicht ab

Stahl auf Stahl
Kunststoff (Organisch ) auf Stahl
Kunststoff (Organisch ) auf Bremsscheibe Stahl

Bei hohen Geschwindigkeiten per Wirbelstrombremse ( Personenverkehr )

Basstel-Bassti · #41 25.11.2015, 07:02

Zitat:

Zitat von Jip

Bremsen verlieren stark an Wirkung, wenn die Beläge heiß gebremst wurden, dass passiert immer wenn mehr gebremst werden muss als die Bremse normal für ausgelegt ist, kennt man ja vom LKW, Kassler Berge, Notbremsstrecke, Bad Hersfeld Unglück,...

Fading ....

ist aber eigentlich seit der Einführung der Scheibe annähernd Geschichte

Jip · #42 25.11.2015, 07:13

Zitat:

Zitat von michi 23

Frage mich wie bremst man Züge die um ein Vielfaches schwerer sind und da brennen auch die Bremsbacken nicht ab

Wen ein Zug kräftig in die Eisen geht riecht es schon mal stark nach Kunststoff, die Bremszeiten sind aber überschaubar, da der Zug ja selten eine Vollbremsung auf Null macht ausserdem sind bei Zugstrecken die Geschwindigkeitsbereiche vorher genau bekannt, so dass man vorausschauend fahren kann. Weiterhin muß beim Zug ja nur einmal die Energie raus genommen werden (von Gefällstrecken mal abgesehen, starkes Gefälle gibt's i.d.R. nicht), während die Ankerwinde ja gegen die Bremse arbeitet, geht die Bremsleistung zurück nimmt die Winde wieder Fahrt auf, wäre so als würde man den Zug bremsen, während die Lok weiter Gas gibt.

billi · #43 25.11.2015, 07:15

Zitat:

Zitat von Jip

Wen ein Zug kräftig in die Eisen geht riecht es schon mal stark nach Kunststoff, die Bremszeiten sind aber überschaubar, da der Zug ja selten eine Vollbremsung auf Null macht ausserdem sind bei Zugstrecken die Geschwindigkeitsbereiche vorher genau bekannt, so dass man vorausschauend fahren kann. Weiterhin muß beim Zug ja nur einmal die Energie raus genommen werden (von Gefällstrecken mal abgesehen, starkes Gefälle gibt's i.d.R. nicht), während die Ankerwinde ja gegen die Bremse arbeitet, geht die Bremsleistung zurück nimmt die Winde wieder Fahrt auf, wäre so als würde man den Zug bremsen, während die Lok weiter Gas gibt.

Für lange Gefällstrecken hat ein Zug (genau wie ein LKW) Dauerbremsen. Meist sind dies Wirbelstrombremsen.
Nur für eine Notbremsung und zum Feststellen sind die Bremsbeläge

Basstel-Bassti · #44 25.11.2015, 07:25

Zitat:

Zitat von billi

Für lange Gefällstrecken hat ein Zug (genau wie ein LKW) Dauerbremsen. Meist sind dies Wirbelstrombremsen.
Nur für eine Notbremsung und zum Feststellen sind die Bremsbeläge

man Billi ... hast du schon mal einen Güterzug mit Wirbelstrombremsen gesehen ?

Und glaub mir, Güterzüge bringen mehr Zuggewicht auf die Schiene

Was soll denn eine Dauerbremse sein ?

billi · #45 25.11.2015, 07:30

Zitat:

Zitat von Basstel-Bassti

man Billi ... hast du schon mal einen Güterzug mit Wirbelstrombremsen gesehen ?

Und glaub mir, Güterzüge bringen mehr Zuggewicht auf die Schiene

Was soll denn eine Dauerbremse sein ?

Eine verschleissfreie Bremse.

https://de.wikipedia.org/wiki/Retarder

zu deiner Frage: JA
Allerdings werden Züge hauptsächlich durch frühzeitiges Gaswegnehmen gebremst. zum Anhalten wird dann eine "art" Retarder verwendet. Beim Stillstand zum Feststellen eine Feststellbremse mit Bremsklötzen.

Basstel-Bassti · #46 25.11.2015, 07:31

Zitat:

Zitat von billi

Eine verschleissfreie Bremse

https://de.wikipedia.org/wiki/Retarder

sach mal, willst du mich foppen ?

Nochmal, hast du schonmal einen Güterzug mit Wirbelstrombremse ( Strom ) oder Retarder ( meistens Öl ) gesehen ?

Basstel-Bassti · #47 25.11.2015, 11:26

Zitat:

Zitat von billi

Für lange Gefällstrecken hat ein Zug (genau wie ein LKW) Dauerbremsen. Meist sind dies Wirbelstrombremsen.
Nur für eine Notbremsung und zum Feststellen sind die Bremsbeläge

das der Superuser Billi sich für jedes Thema eine Antwort, ob Sie richtig oder falsch ist, zurecht legt eine kurze RichtigStellung meinerseits:

Züge werden wie vor 100 Jahren immernoch per mechanischer Reibung zum Stillstand gebracht.

Früher:

Metall auf Metall ( Reibung auf die Lauffläche des Radsatzes )

Mittlerweile:

Kunststoff auf Metall ( Reibung auf die Lauffläche des Radsatzes oder per Bremsscheibe auf die Welle )

bei den schnellfahrenden Personenzügen, würden per Reibung mit hoher Drehzahl die Reibelemente sofort Verglühen ( Ähnlich dem Anker), daher wird bei hohen Geschwindigkeiten die Wirbelstrombremse eingesetzt.
Da diese bei kleinen Geschwindigkeit kaum noch wirksam ist, wird per Reibung Nachgeholfen.

Eine Extra Bremse fürs Festellen oder so, gibt es nicht.
Es gibt eine Feststell Möglichkeit für die Vorhandenen Reibelemente.

coffeemuc · #48 25.11.2015, 18:56

Zitat:

Zitat von Basstel-Bassti

Züge werden wie vor 100 Jahren immernoch per mechanischer Reibung zum Stillstand gebracht.

Früher:

Metall auf Metall ( Reibung auf die Lauffläche des Radsatzes )

Mittlerweile:

Kunststoff auf Metall ( Reibung auf die Lauffläche des Radsatzes oder per Bremsscheibe auf die Welle )

bei den schnellfahrenden Personenzügen, würden per Reibung mit hoher Drehzahl die Reibelemente sofort Verglühen ( Ähnlich dem Anker), daher wird bei hohen Geschwindigkeiten die Wirbelstrombremse eingesetzt.
Da diese bei kleinen Geschwindigkeit kaum noch wirksam ist, wird per Reibung Nachgeholfen.

Eine Extra Bremse fürs Festellen oder so, gibt es nicht.
Es gibt eine Feststell Möglichkeit für die Vorhandenen Reibelemente.

Danke für die Auflistung. Ich vermisse noch die Möglichkeit zum Bremsen, in dem die E-Motoren als Generator betrieben werden. Dann Rückspeisung in die Oberleitung oder verheizen in einem "Bremswiderstand".

Bei Dieselloks könnte es auch so eine Art Motorbremse geben, ich weiß aber nicht ob das so gebaut wurde/wird.

Chanor · #49 25.11.2015, 19:04

Züge haben Scheibenbremsen auf der Achse, bis zu 6 Stück nebeneinander (ICE)
Und das weiß ich deshalb weil ich bei so einer Firma die die Achsen / Räder nachdreht gearbeitet habe.

Basstel-Bassti · #50 25.11.2015, 19:30

Zitat:

Zitat von coffeemuc

Danke für die Auflistung. Ich vermisse noch die Möglichkeit zum Bremsen, in dem die E-Motoren als Generator betrieben werden. Dann Rückspeisung in die Oberleitung oder verheizen in einem "Bremswiderstand".

Bei Dieselloks könnte es auch so eine Art Motorbremse geben, ich weiß aber nicht ob das so gebaut wurde/wird.

Loks habe ich ausgelassen ... die haben sogar 2 Bremsen

bzw. mindestens eine eigene und ne Steuerung für die Zweite ( für die Waggons )

Zitat:

Zitat von Chanor

Züge haben Scheibenbremsen auf der Achse, bis zu 6 Stück nebeneinander (ICE)
Und das weiß ich deshalb weil ich bei so einer Firma die die Achsen / Räder nachdreht gearbeitet habe.

das stimmt - habe nichts anderes geschrieben

Übrigens halten die Scheibenbremsen auch bei den Güterzügen Einzug

http://ablage.bahnpicture.de/AAE_Con...e/P2167198.JPG