Wird nix mit Bootfahren - Trident Pilot 460 Spiegel Morsch

[ferenc]

Das Vorhandensein einer Siebdruckplatte lässt für das Laminat darunter nichts gutes hoffen.

Wenn du jetzt anfängst dir dein Boot zu restaurieren, kannst du dir auch Staukästen schaffen. Da ist es egal, ob dort mal welcher waren, oder nicht.

Hinsichtlich des Holzes kannst du auch Seekiefer verwenden. Ist eine Preisfrage, von der Qualität her wird es reichen und gegen Feuchtigkeit wird es ohnehin geschützt.

[Northsight]

Was ist Seekiefer und wo bekomme ich so etwas? Das 22mm Meranti habe ich kurzfristig verfügbar für 21,10 pro m² zzgl. Märchensteuer, spricht da etwas gegen?

Ich habe jetzt entschieden die Schnitte an den roten markierungen zu setzen. Hinten an der blauen Linie ist ja schon alles lose. Beim zusammensetzen kann ich dort großzüg oben und Unterhalb überlaminieren und eine dicke Hohlkehle setzen ohne dass es groß auffällt. und unter die brücke hinten kann man ja noch einmal eine Hilfsspanten setzen von rechts nach links.. damit dürfte das auch wieder stabil sein. Ausserdem habe ich so einen freien nach oben offenen Arbeitsplatz, das ist ja auch etwas Wert.

[ferenc]

Ich meine du findest das auch unter Elliotis-pine

[Northsight]

Oh, das ist ja wirklich günstig. Muss man nur sehen, wo man das hier im Nord-Niedersachsen/Hamburg Süd bekommen kann.

[Carloboxen]

Elliotis Pine gibt es im Bauhaus in 2 Stärken. Kostet irgendwas bei 28Euro in 8mm und 38 Euro in 15mm per Platte!! 250x125 cm,
>Olaf

[Northsight]

mhh, dann bin ich aber mit Meranti günstiger dran. Edit. Mein Lieferant hat auch Seekiefer. 22mm für 12 euronen per m²

Ich habe jetzt die Plicht so weit geräumt und gekehrt. Muss mal sehen, ob ich mit meinem vorhandenem Multitool vorankomme. Oder ich muss mir halt noch ne FEIN gönnen..

Also Boden ist keine Siebdruckplatte. Hat so eine ähnliche Struktur, aber fühlt sich irgendwie dünn und metallisch an. wippt beim begehen nach, als ob man auf einem Blech geht. ist aber wohl kein Metall. Jemand eine Idee was das sein könnte?

[matsches]

Auch von mir, mein Beileid. Ich möchte ja nicht den Teufel an die Wand malen, aber wenn der Spiegel schon so vergammelt ist, wie sehen dann die Stringer aus? Da kommt noch viel Arbeit auf dich zu, ist aber mit etwas Geschick zu schaffen.

[Northsight]

Noch mal eine Frage zum Neuaufbau der Schichten.

Ich habe mal ein Bild angehängt, damit man das Besser zuordnen kann. Ist das so richtig in der Reihenfolge der Materialien?

Ich würde die beiden 22mm Spiegelplatten vorher miteinander verpressen und aushärten lassen, bevor ich sie einsetze.. auch richtig? wobei, dann bestünde die Gefahr, dass sie sich leicht verziehen und sich nachher nicht mehr an die Aussenwand anlegen. also wohl doch besser beide nacheinander einsetzen..

Danke!

[ferenc]

Für die Stabilität ist die Zahl der Lagen entscheidend. Daher würde ich zu dünnerem Sperrholz greifen. Zwischen die Holzlagen muss auch Glasfaser.

Wenn du dich für Epoxy entschieden hast, musst du auch bei Epoxy bleiben, Polyester haftet nicht auf Epoxy.

Edit: Schau mal diesen Strang an, hier bekommst du detaillierte Infos zum Spiegelaufbau.

https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=180065

[Takelhemd]

Hallo Northsight
Obwohl du hier so kompetent und vielseitig beraten wirst, wollte ich dich auf Quantos' thread 'Instandsetzung meiner Hille Roda 16' hinweisen, obwohl er seine oberschale auftrennen musste, sind doch die Problemstellungen sehr ähnlich.
(Falls du ihn nicht schon kennst)
Dein thread ist auf jeden Fall sehr lesenswert, danke dafür.
Lg, Alex 😊

[Northsight]

@Frank
Ich meine nur mal gelesen zu haben, dass Polyester nicht so gut mit Holz bindet? deswegen an den möglichen Stellen Epoxy?

@Alex
Danke wenn auch ein trauriger Anlass eine Dokumentation ist immer gut!

Die Stränge von euch lese ich mir gleich mal durch!

[Takelhemd]

Hallo Northsight
Polyester bindet gut mit Holz ab, wenns richtig gemacht wird.
Möchte man ganz sicher gehen, grundiert man vorher mit G4 von Vosschemie.
Mittlerweile gibt es auch noch andere Grundierungen, hab ich gehört.
Da die Preise heute nicht mehr soweit auseinander sind, epoxy auch bessere klebe und Stabilitätseigenschaften hat, rate ich gerne zu EP.
Natürlich sind die Schutzmaßnahmen penibel einzuhalten, da einige Leute sehr allergen darauf reagieren.
Ansonsten finde ich es angenehmer zu verarbeiten, und wenn man zumBeispiel wie ich mit 100 zu 45 % Mischungen arbeitet, ist auch das genaue dosieren kein Problem.
Auch hat mir mein Lieferant erklärt, daß 2 zu 1 Systeme weitaus weniger giftig sind, als beispielsweise 1 zu 7 Systeme.
Auch werden in der Bucht manchmal echt gute Harze zu Hammerpreisen angeboten.
Ich wurde schon gefragt, weshalb ich immer EP empfehle, ich für meinen Teil habe nach vielen Jahren Kunststoffen irgendwie genug vom Polyester.
Aber das ist nur persönliche Meinung, in deinem thread sind genug erfahrene Leute, nach deren Beiträgen du das für und wieder selbst abwägen kannst, nicht zu vergessen die vielen Restothreads.
Lg, Alex
Sorry, Frank...
Die Frage War ja an dich gerichtet, ich konnte nicht widerstehen 😉

[Northsight]

Oh, hier darf jeder gerne etwas beitragen, ich wollte das nur zuordnen damit ein wenig struktur erhalten wird, wenn man auf zwei Beiträge gleichzeitig eingeht.

Hab schon ne menge durch.. ist schon recht interessant! (OT: Schade dass die Hille trotzdem noch mal angesägt werden musste obwohl das Oberteil abgenommen wurde..)

Nun weiss ich wenigstens wie der Spiegel aufgebaut werden sollte, auch wenn es mir im Moment vor jedem bisschen extra-Arbeit gruselt..

[holzwurm]

Ich habe mal ein Bild angehängt, damit man das Besser zuordnen kann. Ist das so richtig in der Reihenfolge der Materialien?

Ich würde die beiden 22mm Spiegelplatten vorher miteinander verpressen und aushärten lassen, bevor ich sie einsetze.. auch richtig? wobei, dann bestünde die Gefahr, dass sie sich leicht verziehen und sich nachher nicht mehr an die Aussenwand anlegen. also wohl doch besser beide nacheinander einsetzen..



Kannst machen wie Du willst da verzieht schon nix. Starkes pressen ist bei Epoxy zu vernachlässigen. Sauber und glatt auf ebener Fläche übereinander genug Kleber dazwischen und nur soviel Druck das nicht alles rausquillt.
Ich würde naß in naß montieren.
Der Aufbau in der ersten Leimschicht würde ich auf Glasfaser verzichten
Microballons, Baumwollflocken und auch Speisestärke sind gute Mittel zum andicken.
Wenn Du zu Albrecht fährst um Holz zu holen kannst Du Dir auch büschen 30 mm Mahagoni mitnehmen und in dünnen Streifen aufschneiden. Wenn damit den Boden ( der ja eh neu kommt) mit 5 mm Fugen mit schwarz eingefärbtem Epoxy beklebst hast Du einen einen billigen haltbaren Stabdeckboden (Grafitstaub aus dem Baumarkt) Der Preis für den m³ Mahagoni ist bei Holz Albrecht ohne Rabatt bei 1900€, also unter 20€ der m² für den Belag.

[Northsight]

Wow, das mit dem Stabdeckboden klingt genial. Wird mit eingeplant!
Ich würde glaube aber lieber gelbe Fugen nehmen..

Im Moment bin ich noch ein wenig zögerlich und unschlüssig wie ich das Thema angehe. Die schritte sind ja soweit klar! Nass in Nass sagt mir übrigens sehr zu und Epoxy auch, weil der auch bei bisschen niedrigeren Temperaturen verarbeitet werden kann, laut Datenblatt. Für die letzten Lagen in Polyester muss ich dann noch auf nen warmen Tag warten
Auch gruselt es mich noch davor das Boot aufzusägen und nebenbei muss ich noch für den SBF lernen..

Ich bin vorher schon an einem Punkt gewesen wo ich überhaupt keine Lust hatte noch mehr Geld auszugeben und die Reserven sind nahezu aufgebraucht. Deswegen muss ich genau kalkulieren, was ich jetzt brauche. Schön war ja auch das ich letzte Woche bei Behnke bestellt hatte und jetzt noch mal nachbestellen darf.. allerdings in größerer Dimension.

Ich bin jetzt bei den doppelten Kosten des Kaufpreises, den Spiegel noch nicht eingerechnet. Alles nur kleine Fizzelbeträge die sich aber aufsummiert haben. Elektrik, Trailerkram, Tüv, Decksausrüstung etc. Das ganze equipment liegt jetzt alles in Kisten im Keller und sollte eigentlich schön längst an Bord sein. Die Ansteuerungsteile von der der Fernbedienung zum Motor muss ich auch noch besorgen usw. usw. usw.

Ich habe gerade ein echtes tief..

[holzwurm]

Na dann schick mal Deine Tel Nr per PN ,vlt kann ich Dir ja etwas Geld sparen falls Du nicht schon bei Albrecht eingekauft hast.

[JoMaster]

Darf man fragen was das Boot gekostet hat?
Wenn du mittlerweile die doppelten Kosten erzeugt hast?

[Northsight]

Danke Erhard für Dein Angebot..!

Und an alle, t´schuldigung ich wollte nicht jammern.. Habe heute auch was gutes getan um mir zumindest symbolisch einen Ansporn zu geben..

[Northsight]

So Wundenlecken, hat ein wenig länger gedauert, wie üblich bei mir.

Polyester ist an Bord, nur Holz muss ich noch beschaffen.

Ich habe die Rückwand ausgesägt und mich mal durch alle Lagen gearbeitet. Nachdem ich durch eine Zwischenlage durch war, habe ich beschlossen die Wanne herauszutrennen. Also original aufbau war zwei Platten mit einer Zwischenlage und oben am Spiegelrand hinten noch mal ein kurzes Holzbrett auf einer Zwischenlage.

So wie Zustand des Holzes ist, waren die Verursacher wohl die undichten Borddurchlässe von der Motorwanne. sollte mir eine Warnung sein, wenn ich da neue Stopfen einsetze. Ich glaube ich schmeiss die Plastikrohre in die Tonne und besorge mir was aus Edelstahl. Dann brauch ich noch neue Borddurchlässe für die Lenzrohre der Plicht und der Bilge. Die muss ich wegflexen.

Jetzt muss ich den Kram raustrennen und dann schauen, on ob ich von oben noch die 10cm bis zum Kiel von Oben schaffe.

Aber ich denke mal, dass ich an den Boden auch noch ran muss. wäre ja nicht ganz so schlimm, da auf der höhe eh niemand laufen kann, wenn die Wanne wieder drin ist. Aber irgendwie möchte ich gar nicht wissen, wie es unter der Plicht aussieht..

[Schmidts]

Na da hast du wie auch ich deine Beschäftigung, mein Rat wäre auch wenn es hart klingt alles erstmal raus und dann von Null wieder aufbauen. Ich habe auch gedacht bei mir komme ich mit nem "Lackstift" klar.

Unsere Entscheidung nachdem da und dort was ist und ich die nächsten Jahre dann doch lieber auf dem Wasser verbringen möchte deshalb lieber jetzt die Zeit investieren.
KOPF HOCH. Erstmal die ganze Drecksarbeit ...aber dann
Grüße aus dem Süden

Mein/unser Projekt:https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=237215

[Schmidts]

Auf was steht dein Boot ?

[Northsight]

Auf dem Trailer

[Schmidts]

Wäre es nicht besser für dich, wenn du dir ein Gestell baust so kommt dein Boot auch ein bissle tiefer

[Northsight]

Ja wäre natürlich Super, aber ich habe keine Wahl. Ich muss jetzt leider die Kohle arg zusammenhalten.

Hab noch ein bischen weitergemacht. Boden muss auch raus, alles voll Holzflocken, die nicht vom Spiegel kamen..

Sieht so aus, also ob auch Wasser an den Lenzstopfen in den Spiegel und ins Boot eingedrungen ist. zumindest war das Holz um diese Bereiche auch schwarz

Die Flocken auf dem Foto ist der Kram den ich unter dem Boden rausgeholt habe. Wo das Herkommt ist vermutlich noch mehr. Also noch neue Stringer und ne neue Bodenplatte.

[ferenc]

Wenn das Boot zu hoch steht, kurzerhand die Räder abnehmen. Kommt prompt 25 cm tiefer.

Ansonsten stimme ich zu, mach es richtig. Sonst ärgerst du dich schwarz und nur so hat man das sichere Gefühl, das die Stabilität gegeben ist.