Karies Verteilerritzel V6 / V8 GM

[barracuda75]

Ich hab den Verteiler jetzt mal zerlegt und hab festgestellt dass die Welle unten eingelaufen ist. Das Originalmaß scheint 12,44mm zusein. Am unteren Lagerpunkt hat sie aber nr noch 12,15mm.Die Lagerbuchse hat 12,70mm.
Ich habe noch einen gebrauchten Verteiler wo die Welle unten 12,41mm und die Buchse 12,51mm hat. Den werde ich wohl nehmen.

[Janus]

Zitat von michei1

Ich meine auch, das Lagerspiel ist schuld.
Kein Lager der Welt darf 1mm Radialspiel haben!

Endlich mal ein Fachmann!
Ich hab' mich rausgehalten weil man gegen die Inkompetenz mancher hier einfach nicht ankommt.

Natürlich muß die Lagerwelle geschmiert werden. Früher wurden die Bronzegleitlager durch einen Filz geschmiert. (Für die Alten: Das Ding mit der kleinen Klappe).
Mit Aufkommen der Sinterbuchsen fiel die Klappe weg, geschmiert werden musste angeblich nicht mehr. (Was z.B. bei Alfa-Verteilern ein Trugschluß war).

Wenn die Verteilerwelle Spiel bekommt, egal wohin, kommt das meist von der mangelnden Pressung der Verteilerfingerfeder. (Das Ding oben auf dem Verteilerfinger bei den Amimotoren, bei Euromotoren ists der federbelastete Kohlestift).

Ist die zu gering, "springt" die Welle und der Kraftschluß ist nicht mehr gegeben, die angesprochene "Karies" ist die Folge!

[barracuda75]

Zitat von Janus

Endlich mal ein Fachmann!
Ich hab' mich rausgehalten weil man gegen die Inkompetenz mancher hier einfach nicht ankommt.

Natürlich muß die Lagerwelle geschmiert werden. Früher wurden die Bronzegleitlager durch einen Filz geschmiert. (Für die Alten: Das Ding mit der kleinen Klappe).
Mit Aufkommen der Sinterbuchsen fiel die Klappe weg, geschmiert werden musste angeblich nicht mehr. (Was z.B. bei Alfa-Verteilern ein Trugschluß war).

Wenn die Verteilerwelle Spiel bekommt, egal wohin, kommt das meist von der mangelnden Pressung der Verteilerfingerfeder. (Das Ding oben auf dem Verteilerfinger bei den Amimotoren, bei Euromotoren ists der federbelastete Kohlestift).

Ist die zu gering, "springt" die Welle und der Kraftschluß ist nicht mehr gegeben, die angesprochene "Karies" ist die Folge!

Ich habe mich ja nun auch schon in anderen Strängen über dich geärgert, weil du einfach mal falsche Sachen schreibst. Hier nun auch wieder. Eine Bitte von mir wenn du Vermutungen anstellst dann deklariere sie bitte auch als diese. Aber bitte nicht Halbwissen als Fakt hinstellen. Jeder der son Teil schonmal in der Hand gehabt hat weiß das die Wellenhöhe nichts mit dem Verteilerfinger zutuen hat.

[Janus]

Zitat von barracuda75

...weiß das die Wellenhöhe nichts mit dem Verteilerfinger zutuen hat.

Hab' ich das irgend wo behauptet?

Wenn aber die Wellenlager ausgeschlagen sind gibts Axialspiel, oder willst du dem widersprechen?

Wenn ausgeschlagen, dann gibts auch einen Höhenschlag durch die Schrägverzahnung. (mit bekannten Folgen). Oder willst du das auch bestreiten?

[mike-stgt]

@ Janus,

bei Deinen Ausführungen muss ich davon ausgehen, daß Du noch keinen Verteiler zerlegt gesehen hast. Wenn Du hier von Kompetenz schreibst, fragt man sich, wo die Kompetenz zu suchen ist.

Wie schon geschrieben, hat der Filz oben keine Verbindung zum Zahnrad. Das Zahnrad und das Lager werden über die Ölversorgung der Nockenwelle geschmiert und sonst nix.
Die Beschreibung, daß das Federchen oben am Verteilerfinger gegen den Drall der Verzahnung arbeitet , ist schon fast eine Märchenvorstellung.
Das Zahnrad hat unten eine Anlaufscheibe, die gegen das Lager drückt und das stützt gegen den Drall der Verzahnung. Durch die 2 Bohrungen an der Seite des Verteilerfußes werden die Lager mit Ölnebel versorgt.

Gruss Micha

[Janus]

OK, ihr seid ab sofort die Helden und ich weiß von nix.

[mike-stgt]

Bei der Diskussion ist mir eingefallen, dass ich auch noch einen Ersatz liegen habe. Also war ich 10 Minuten unten in meiner Werkstatt.
Verteiler aus der Kiste. Spiel gemessen. 0,3mm.
Zahnrad runter, Welle raus. Alles schön geputzt. Öl an die Lager. zusammengebaut, Unterbrecher eingestellt auf 0,35-0,4. Haube drauf und fertig.
Jetzt kann jeder mal schauen, wie sowas aussieht

Gruss Micha

[squareback68]

Zitat von Arzgebirger

http://www.hotrod.com/how-to/engine/...ion-practices/



Glück Auf!
Gunar

Vielen Dank, der Artikel ist sehr aufschlussreich.


Beste Grüße aus Zippendorf sendet

Michael

[45meilen]

Zitat von barracuda75

Ich hab den Verteiler jetzt mal zerlegt und hab festgestellt dass die Welle unten eingelaufen ist. Das Originalmaß scheint 12,44mm zusein. Am unteren Lagerpunkt hat sie aber nr noch 12,15mm.Die Lagerbuchse hat 12,70mm.
Ich habe noch einen gebrauchten Verteiler wo die Welle unten 12,41mm und die Buchse 12,51mm hat. Den werde ich wohl nehmen.

Moin Marco,
ist das eingelaufene Lager nicht vllt eine Folge des Zahnradschadens
Für mich sieht es auf den ersten Blick so aus ( ohne die Baustelle zu kennen ) als wenn da zwei Zahnräder nicht zusammenpassen

[Janus]

Zitat von mike-stgt

Jetzt kann jeder mal schauen, wie sowas aussieht

Ach, so sieht das aus. Interessant.

Spass beiseite.
Es wurde aber trotzdem noch nicht erklärt, warum es nicht sein kann, daß die wegen einer ausgeschlagenen Wellenbuchse oszillierende Welle diesen Zahnradschaden verursacht haben könnte.

[diri]

Zitat von mike-stgt

Jetzt kann jeder mal schauen, wie sowas aussieht

Gruss Micha

Was sehen meine trüben Augen aus 300 km Entfernung,
kein Kontaktfett unter das Gleitstück vom U-Kontakt getan,

gruss dieter

[mike-stgt]

Zitat von diri

Was sehen meine trüben Augen aus 300 km Entfernung,
kein Kontaktfett unter das Gleitstück vom U-Kontakt getan,

gruss dieter

Das sieht man den Fachmann
Im Boot ist die Hotspark drin, der liegt nur rum als Ersatz.

Gruss Micha

[barracuda75]

Zitat von 45meilen

Moin Marco,
ist das eingelaufene Lager nicht vllt eine Folge des Zahnradschadens
Für mich sieht es auf den ersten Blick so aus ( ohne die Baustelle zu kennen ) als wenn da zwei Zahnräder nicht zusammenpassen

Es gibt da m.M. nach keine unterschiedlichen Zahnräder. Das was man sagen muß ist das ich die Köpfe und die Spinne planen lassen habe. Somit ist die Sinne tiefer als original. Ich hatte nicht geprüft ob der Verteiler auf der neuen Ölpumpe aufsitzt. Das werde ich aber beim Einbau testen und einstellen.

[michei1]

So, ich hab mir jetzt mal den Artikel durchgelesen, der verlinkt wurde. Der da http://www.hotrod.com/how-to/engine/...ion-practices/

Da steht doch alles genau drin!
Sehr aufschlussreich

Müssen wir doch garnicht mehr spekulieren.

Wahrscheinlich ist durch das Planen der Spinne das Spiel (axial) vernichtet worden. Zudem sind anscheinend diese Verteiler Räder als "Opferzahnräder" ausgelegt. Sie sind aus weicherem Material gemacht wie die Nockenwellenräder. Sowas macht man nur, wenn irgendwas an der Konstruktion/Auslegung nicht stimmt und man das in der Entwicklung zeitlich/finanziell nicht mehr gebacken bekommt. Dann macht man hald ein Zahnrad weicher, damit nicht die teure Nockenwelle ständig gehimmelt wird. Das weiche Zahnrad muss dann dementsprechend oft getauscht werden.

Fall 1 im Artikel: Das weichere (Verteiler) Zahnrad gibt nach. (müsste eigentlich sehr oft der Fall sein, ich kenne aber diese Motoren nicht näher)

Fall 2 im Artikel: Oder du hast einen "weichen" Blechdeckel zur Axialsicherung der Nockenwelle nachgerüstet. Die Nockenwelle wandert und gibt "Stöße" an die Verteilerwelle ab. Hier zerstört sich das weiche Zahnrad UND die Buchse schlägt aus. Auch mit modifizierten Nockenwellen ist das möglich.

Ich meine zwar, dass die Buchse auch durch die Späne des verschlissenen Zahnrades ausreiben würde, der Autor schreibt aber dazu nichts genaueres.

Zudem ist die ganze Beölungs-Situation in diesen Motoren für die Verteilerwelle sehr bescheiden.

Also:
-Axialspiel der Verteilerwelle unbedingt mit Shims einstellen.
-Axialspiel der Nockenwelle prüfen
-Schmierung der ganzen "Fehlkonstruktion" verbessern
"Simply file a small vertical groove 0.030 inch wide by 0.030 inch deep on the bottom machined band (immediately above the gear). This can be accomplished by using the side edge of a file."
Also kleine Kerbe zur Zwangsbeölung feilen.

Viel Erfolg

Michi

[barracuda75]

das mit dem feilen traue ich mich nicht. Den Artikel hatte ich mir schon ausgedruckt

[michei1]

Zitat von barracuda75

das mit dem feilen traue ich mich nicht.

Echt??

Ist ja nur ne winzig kleine Kerbe. 0,762mm

Das geht ja quasi schon fast mit dem Fingernagel


Oder bei jedem Ölwechsel, das Dingens raus ziehen und ordentlich fetten und prüfen.

Hab gesehen, es gibt übrigens Ritzel in unterschiedlichen Materialien. Messing z.B. (schreibt der gute Mann ja auch im Artikel)

Schönen Gruß

Michi

[Janus]

Zitat von barracuda75

Ich habe mich ja nun auch schon in anderen Strängen über dich geärgert, weil du einfach mal falsche Sachen schreibst. Hier nun auch wieder.

Zitat von mike-stgt

bei Deinen Ausführungen muss ich davon ausgehen, daß Du noch keinen Verteiler zerlegt gesehen hast. Wenn Du hier von Kompetenz schreibst, fragt man sich, wo die Kompetenz zu suchen ist.

Jetzt solltet ihr Marco und Micha aber schon die Größe haben, euch zumindest für den mir gegenüber angeschlagenen Ton zu entschuldigen nachdem sich nun rausgestellt hat, daß ich mit meiner Vermutung gar nicht so falsch gelegen habe.

[barracuda75]

Zitat von michei1

Echt??

Ist ja nur ne winzig kleine Kerbe. 0,762mm

Das geht ja quasi schon fast mit dem Fingernagel


Oder bei jedem Ölwechsel, das Dingens raus ziehen und ordentlich fetten und prüfen.

Hab gesehen, es gibt übrigens Ritzel in unterschiedlichen Materialien. Messing z.B. (schreibt der gute Mann ja auch im Artikel)

Schönen Gruß

Michi

und wo soll die Kerbe genau rein?

[michei1]

Zitat von barracuda75

und wo soll die Kerbe genau rein?

Guckst Du! Easy!

http://www.pacificp.com/forum/viewtopic.php?t=11222


Zur Einstellung des Spiels gibt es im Ami Auto Zubehörmarkt Shim Pakete. Einfach mal kurz googln, ich habs auch gefunden.

Das sind echte Tracktormotoren... ich glaub ich bleib beim Außenborder

Schönen Gruß

Michi

[mike-stgt]

Zitat von Janus

Jetzt solltet ihr Marco und Micha aber schon die Größe haben, euch zumindest für den mir gegenüber angeschlagenen Ton zu entschuldigen nachdem sich nun rausgestellt hat, daß ich mit meiner Vermutung gar nicht so falsch gelegen habe.

Wofür???

daß Du keine Ahnung hast und irgendwelches Zeug im Akkord auf allen Kanälen schreibst?
Sorry, wenn mir in der Werkstatt einer so einen Müll über Verteiler erzählt hätte, wäre für den Kameraden Aschenbecher ausleeren und Waschanlage auffüllen das Höchste gewesen.

Gruss Micha

[checki]

Zitat von mike-stgt

Wofür???

daß Du keine Ahnung hast und irgendwelches Zeug im Akkord auf allen Kanälen schreibst?
Sorry, wenn mir in der Werkstatt einer so einen Müll über Verteiler erzählt hätte, wäre für den Kameraden Aschenbecher ausleeren und Waschanlage auffüllen das Höchste gewesen.

Gruss Micha

Danke

[mike-stgt]

Im gleichen Artikel schreibt Chevy97,
dass sein Gussbrocken 233 tmls drauf hat und ohne die ganzen Modifikationen auskommt.
Auch das dort ist ein Forum, wo jeder denkt, er hätte die Lösung gefunden.

Es laufen Millionen von 305 und 350er Motoren. Wenn Ihr die Motoren gesehen hättet. als noch viele AMIs bei uns waren. Öl war nur noch als Schlamm drin. Zu wenig auf jeden Fall. Die sind erst in die Werkstatt, wenn es wirklich nicht mehr ging. Verteilerantriebe waren aber weniger defekt. Da müssten die gehätschelten und übergepflegten Brüder im Boots-
bereich ewig laufen. Das Problem das die Amis immer hatten, war die Tatsache, jedes Jahr die Lieferanten weiter im Preis zu drücken und da sind eben dann Jahre dabei, wo die Härtung oder das Material an sich nicht so hochwertig war.
Nockenwelle anschauen. Knet an das Zahnrad und einmal durchdrehen, ob die Oberfläche defekt ist.
Neues Zahnrad drauf und neue Lagerhülse rein. Eventuell wird auch zuviel Öl gewechselt. Das greift u.U. solche Oberflächen an. Muss nicht, aber kann.

Gruss Micha

[Exhauster]

Ist wie mit den Steuerketten in den aktuellen PKW Modellen.

Früher waren mehrere 100.000 Km kein Thema...jetzt überleben sie gerade mal die Garantie/Kulanzzeit.

Gruß Karsten

[VIP SK 17]

Zitat von Janus

Jetzt solltet ihr Marco und Micha aber schon die Größe haben, euch zumindest für den mir gegenüber angeschlagenen Ton zu entschuldigen nachdem sich nun rausgestellt hat, daß ich mit meiner Vermutung gar nicht so falsch gelegen habe.

Was für einen Ton[emoji2]?
Ich muss hier immer alles selber lesen [emoji22][emoji35]!

Gruß

Peter



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[Arzgebirger]

Hab auch mal bei mir nachgeschaut was noch so rumoxidiert...

Verteiler von 5.7´er Automotoren

Mallory ca. Bj. 91 gefahren,lief...kein Spiel,hat Ölbohrungen.

AC Delco ca. Bj. 83 gefahren,lief...0,5 radial,3mm axial,hat keine Ölbohrungen.

(Bei älteren Jeep Wrangler wurden die Antriebe mal aus Pertinax/Kunststoff hergestellt...nennt sich heute Composite )

Glück Auf!
Gunar