Gebrauchtboot ohne USt-Nachweis kaufen oder lassen?

Zitat von GeorgTa

Ein Nachweis ist nicht notwendig, wenn das Boot bereits in der EU oder Deutschland ist, MUSS es bei der Einfuhr verzollt und versteuert worden sein. Also kein Problem meinerseits.

Im Kaufvertrag gehört bei Gebrauchtbooten der Standardsatz:

Der Verkäufer versichert, dass er oder ein früherer Eigentümer bei dem erstmaligen Erwerb oder bei der Einfuhr in einen EU-Mitgliedsstaat Zölle und gesetzliche Mehrwertsteuer gezahlt haben.

Hey Georg,

bitte verbreite hier nicht so viel gefährliches Halbwissen!!

Zitat von Nana (m)

Hey Georg,

bitte verbreite hier nicht so viel gefährliches Halbwissen!!

Du verzapfst einen Blödsinn hier!!! In dem Thread hier schreiben Leute über etwas was sie nur in einer Zeitschrift oder in einem anderen Forum gelesen haben.
Aus der Praxis kann hier keiner berichten, aber ich habe gehört vom Freund meines Stegnachbarns, der hat....und soweiter...

Hast du schon mal ein Boot verkauft? Ich kaufe schon seit 12 Jahren Boote von Privaten und verkaufe diese weiter. Hast du Erfahrung mit den Behörden?
Ich weiß wovon ich spreche im Gegensatz von einigen hier.

[Tommy]

Zitat von GeorgTa

Aus der Praxis kann hier keiner berichten, aber ich habe gehört vom Freund meines Stegnachbarns, der hat....und soweiter...

Zitat von Tommy

Wurde vor 2 Jahren auf Wangerooge von 3 netten Zöllnern im Urlaub am Hafen besucht. Da ich in meiner Bayliner einen Benziner hatte und keinen roten Diesel aus Helgoland , wurde weiter gesucht. Hätte ich keinen Nachweis über die gezahlte Umsatzsteuer bringen können, wäre ich eine 5 Stellige Summe losgeworden ��

Denke das ist Praxis genug.

[Gerd-RS]

Na ja, Georg,

ich bin zwar kein Händler, aber ich habe auch schon selbst Gebrauchtboote verkauft und gekauft. Und auch selbst aus dem Nicht-EU-Ausland (USA) in die EU eingeführt inklusive Verzollung, Entrichtung der EU-Einfuhrumsatzsteuer und CE-Nachzertifizierung.

"Blödsinn" erster Güte hast Du in dem Beitrag von Dir gegeben, den ich bereits ausführlich kommentiert habe. Hast Du darauf etwas sachlich Fundiertes zu antworten?

Unterstellst Du Tommy, der schreibt:

Wurde vor 2 Jahren auf Wangerooge von 3 netten Zöllnern im Urlaub am Hafen besucht. Da ich in meiner Bayliner einen Benziner hatte und keinen roten Diesel aus Helgoland , wurde weiter gesucht. Hätte ich keinen Nachweis über die gezahlte Umsatzsteuer bringen können, wäre ich eine 5 Stellige Summe losgeworden ��

etwa, er würde nur vom "Hörensagen" oder gar die Unwahrheit berichten?

Oder kann es sein, dass Du als Händler noch ein paar Boote ohne Mehrwertsteuer-Nachweis zum Verkauf auf dem Hof stehen hast und deshalb diesen Unsinn hier von Dir gibst?

Gerade Du als (hoffentlich) seriöser Händler wirst doch Deinen Kunden hoffentlich keinen Sand in die Augen streuen wollen?

Gruss


Gerd

[Fred]

Mein Windy ist Baujahr 1979, ich habe es 1997 gekauft ohne MWSt-Nachweis.
Vielleicht habe ich es überlesen, aber benötige ich für dieses alte Boot im Falle eines Verkaufes einen MWSt.-Nachweis ?

[J12BF]

https://www.google.de/?gws_rd=ssl#q=...rtsteuer+boote

Schau mal rein! Dein Boot ist Baujahr 1979 und müßte -weil vor 1985 gebaut -
nicht der Nachversteuerung unterliegen. Schau sicherheitshalber selbst nach!

MFG Bernfried

[Gerd-RS]

Zitat von Fred

Mein Windy ist Baujahr 1979, ich habe es 1997 gekauft ohne MWSt-Nachweis.
Vielleicht habe ich es überlesen, aber benötige ich für dieses alte Boot im Falle eines Verkaufes einen MWSt.-Nachweis ?

Nein, Fred,

Du brauchst Dir keine Sorgen zu machen - es betrifft nur Boote nach Baujahr 1985.

Gruss


Gerd

[Amtrack]

Zitat von J12BF

https://www.google.de/?gws_rd=ssl#q=...rtsteuer+boote

Schau mal rein! Dein Boot ist Baujahr 1979 und müßte -weil vor 1985 gebaut -
nicht der Nachversteuerung unterliegen. Schau sicherheitshalber selbst nach!

MFG Bernfried

Diese Aussage ist korrekt.
Alles VOR dem 01.01.1985 unterliegt nicht mehr der Nachweispflicht, man geht bei diesem Alter davon aus, dass die Boote versteuert wurden, weil sie eben schon so alt sind.
Eine Nachversteuerung rentiert sich dort wohl auch nicht, könnte ich mir denken.

Daher habe ich als Erstboot auch einen Oldtimer gekauft (1979).
Zum Einen, weil der günstig in der Anschaffung war, und zum Anderen, weil da keine Steuerthematik dabei war.
Da gibt man dem Bootsschein dem Zöllner, der sieht das Baujahr und die Sache ist gegessen "gute Weiterfahrt".

[mail2torsten]

Gilt eine Anmeldung beim WSA als MWST-Nachweis? Bzw. impliziert diese Anmeldung automatisch das die MWST bezahlt wurde?

[onkelrocco]

Zitat von mail2torsten

Gilt eine Anmeldung beim WSA als MWST-Nachweis? Bzw. impliziert diese Anmeldung automatisch das die MWST bezahlt wurde?

Sicherlich nicht, aber es ist auf jeden Fall +10 Jahre das Verjährungsdatum bei einer Dir (oder einem Vorbesitzer) unterstellten Steuerhinterziehung.

[Skibsplast]

Moin!

Eines möchte ich zu Bedenken geben.
Georg spricht von seinen Erfahrungen aus östereichisch/kroatischer Sicht.
Mag sein das das dort lockerer gehandhabt wird. Dafür sollte er nicht gescholten werden.

Aber in Deutschland sind die Steuerbehörden und der Zoll da wirklich anders drauf.
Ich habe selbst erlebt, wie der Zoll mit der Waschpo den Rüschkanal in HH-Finkenwerder abgeriegelt hat, bei bestem Sommerwetter von Boot zu Boot gegangen ist und jeden Eigner nach seinen Papieren und Mwst.-Nachweisen befragt hat. Wer sie nicht dabei hatte, mußte sie nachreichen/vorführen.

Noch ein Beispiel aus erster Hand:
Boote Kaiser macht einen Probefahrt mit einem US-Import und wird von der Waschpo vor HH-Wedel angehalten... "Papiere und Nachweis der gezahlten Mwst. bitte".

[daGamser]

Zitat von Skibsplast

Moin!

Eines möchte ich zu Bedenken geben.
Georg spricht von seinen Erfahrungen aus östereichisch/kroatischer Sicht.
Mag sein das das dort lockerer gehandhabt wird. Dafür sollte er nicht gescholten werden.

Aber in Deutschland sind die Steuerbehörden und der Zoll da wirklich anders drauf.
Ich habe selbst erlebt, wie der Zoll mit der Waschpo den Rüschkanal in HH-Finkenwerder abgeriegelt hat, bei bestem Sommerwetter von Boot zu Boot gegangen ist und jeden Eigner nach seinen Papieren und Mwst.-Nachweisen befragt hat. Wer sie nicht dabei hatte, mußte sie nachreichen/vorführen.

Noch ein Beispiel aus erster Hand:
Boote Kaiser macht einen Probefahrt mit einem US-Import und wird von der Waschpo vor HH-Wedel angehalten... "Papiere und Nachweis der gezahlten Mwst. bitte".

Jaja wenn der Staat Geld wittert, werden alle Register gezogen....

Gruß

[onkelrocco]

Zitat von Skibsplast

Ich habe selbst erlebt, wie der Zoll mit der Waschpo den Rüschkanal in HH-Finkenwerder abgeriegelt hat, bei bestem Sommerwetter von Boot zu Boot gegangen ist und jeden Eigner nach seinen Papieren und Mwst.-Nachweisen befragt hat. Wer sie nicht dabei hatte, mußte sie nachreichen/vorführen.

Ist das denn "Seebereich" oder noch binnen?

Wenn nicht irgendwer so viel Schindluder in großem Stil damit getrieben hätte gäbe es sicher die Probleme und Verdächtigungen Unschuldiger gar nicht.

[Skibsplast]

Zitat von onkelrocco

Ist das denn "Seebereich" oder noch binnen?

Der Rüschkanal ist Hafengebiet und damit "Mischbereich". Die "See"-Grenze liegt stromabwärts ungefähr bei Wedel.

[Kuseng]

Zitat von Skibsplast

Moin!

Eines möchte ich zu Bedenken geben.
Georg spricht von seinen Erfahrungen aus östereichisch/kroatischer Sicht.
Mag sein das das dort lockerer gehandhabt wird. Dafür sollte er nicht gescholten werden.

Aber in Deutschland sind die Steuerbehörden und der Zoll da wirklich anders drauf.
Ich habe selbst erlebt, wie der Zoll mit der Waschpo den Rüschkanal in HH-Finkenwerder abgeriegelt hat, bei bestem Sommerwetter von Boot zu Boot gegangen ist und jeden Eigner nach seinen Papieren und Mwst.-Nachweisen befragt hat. Wer sie nicht dabei hatte, mußte sie nachreichen/vorführen.

Noch ein Beispiel aus erster Hand:
Boote Kaiser macht einen Probefahrt mit einem US-Import und wird von der Waschpo vor HH-Wedel angehalten... "Papiere und Nachweis der gezahlten Mwst. bitte".

Und das Gleiche gilt zumindest für Kroatien. Wenn Du dort ohne brauchbaren Mehrwertsteuer Nachweis angetroffen wirst kommt das Boot an die Kette. Und dann wirds teuer.

[doncamillo01]

Zitat von Skibsplast

Moin!

Eines möchte ich zu Bedenken geben.
Georg spricht von seinen Erfahrungen aus östereichisch/kroatischer Sicht.
Mag sein das das dort lockerer gehandhabt wird. Dafür sollte er nicht gescholten werden.

Aber in Deutschland sind die Steuerbehörden und der Zoll da wirklich anders drauf.
Ich habe selbst erlebt, wie der Zoll mit der Waschpo den Rüschkanal in HH-Finkenwerder abgeriegelt hat, bei bestem Sommerwetter von Boot zu Boot gegangen ist und jeden Eigner nach seinen Papieren und Mwst.-Nachweisen befragt hat. Wer sie nicht dabei hatte, mußte sie nachreichen/vorführen.

Noch ein Beispiel aus erster Hand:
Boote Kaiser macht einen Probefahrt mit einem US-Import und wird von der Waschpo vor HH-Wedel angehalten... "Papiere und Nachweis der gezahlten Mwst. bitte".

Ingo danke für deine Ausführung

Ich denke dass es sich bei diesem Forum in erster Linie um ein Forum für und von Deutschland handelt.
Wie das alles z.B in den USA oder oder gehandhabt wird wollen einzelne User wissen .
Die fragen dann aber auch genau wie das in diesem oder jenem Land gehandhabt wird.
Und genau das sollte meiner Meinung nach auch ein Händler wissen und nicht solche Dinge von sich geben wenn es dem Fragesteller um ein Deutsches Problem geht.
Was in Kroatien usw ist wollte er gar nicht wissen.
Oder übernimmt dieser Händler die Verantwortung bei einer Kontrolle ??
Oder wie von einem anderen User gefragt :
Will dieser Händler im Moment Boote verkaufen die auch keine Passenden Papiere haben ??
Letzteres möchte ich Ihm keineswegs unterstellen aber wenn er schon solche Empfehlungen gibt ,sollte er sich mal mit dem Deutschen Finanzamt auseinandersetzen und nicht mit irgendwelchen Quellen in Dingsbumsda.

Mir solles egal sein was einer macht oder nicht ,ich will dass meine Papiere für dieses Land, wo ich mich bewege absolut in Ordnung sind
Da brauch ich bestimmt keine Ratschläge oder fragen wie : Von was habt ihr den Schiss eines Herrn Georg TA

Zitat von GeorgTa

Du verzapfst einen Blödsinn hier!!! In dem Thread hier schreiben Leute über etwas was sie nur in einer Zeitschrift oder in einem anderen Forum gelesen haben.
Aus der Praxis kann hier keiner berichten, aber ich habe gehört vom Freund meines Stegnachbarns, der hat....und soweiter...

Hast du schon mal ein Boot verkauft? Ich kaufe schon seit 12 Jahren Boote von Privaten und verkaufe diese weiter. Hast du Erfahrung mit den Behörden?
Ich weiß wovon ich spreche im Gegensatz von einigen hier.

Hast nochmal überlegt, ob hier alle unrecht haben und nur du recht ?

[privatpilot]

Zitat von Kuseng

Und das Gleiche gilt zumindest für Kroatien. Wenn Du dort ohne brauchbaren Mehrwertsteuer Nachweis angetroffen wirst kommt das Boot an die Kette. Und dann wirds teuer.

Da wird wieder einmal alles durcheinander gewürfelt!

Wenn das Boot vor dem EU Beitritt Kroatiens länger als drei Jahre nicht in der EU war musstest du nachversteuern.
Hast du ein Trailerboot mit Deutscher, Österreichischer oder sonstiger EU Registrierung, welches du in deinem Urlaub mitgenommen hast, geht dem Kroatischen oder Italienischen Zöllner dein Mwst. Nachweis überhaupt nichts an.

[VIP SK 17]

Hallo,

Wie ist es denn wenn das Boot 78 im Deutschland gekauft wurde, anschließend in der Schweiz gelegen hat und 93 in Deutschland wieder verkauft wurde.
Ob es vor 93 in Deutschland betrieben wurde und zugelassen war ist nicht bekannt.
Jetzt noch Unterlagen vom Vorbesitzer anzufordern wird wohl aussichtslos sein. Der war 1993 schon mindestens 70 Jahre alt. Ob der noch erreichbar ist scheint fraglich.
Müsste das Boot nachversteuert werden da nicht sichergestellt ist das es vor 1985 in der Eu in Verkehr gebracht wurde?
Wenn ja zum Kaufpreis von 1993 oder zu Neupreis der ja auch nicht mehr zu ermitteln ist?
Um so mehr ich darüber lese um so mehr fragen tun sich da auf.
Irgendwo stand auch was von ab 7,5 Metern.
Ich finde da nicht wirklich durch.

Gruß

Peter


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Zitat von Nana (m)

Hast nochmal überlegt, ob hier alle unrecht haben und nur du recht ?

Ich will doch niemandem meine Meinung aufzwingen. Da ich fast regelmäßig alle zwei bis drei Jahre Zoll und Finanz bei mir im Hause habe, die etwaige Bootsverkäufe überprüfen, muss ich wohl die Gesetze einhalten.

Ich habe einen Steuerberater und einen Rechtsanwalt die mir die Verträge aufsetzen und prüfen. Anscheinend muss ich denen jetzt mitteilen sie sind Deppen, den die Leute im Boote-Forum wissen es besser.

[Sayang]

Zitat von VIP SK 17

… Wie ist es denn wenn das Boot 78 im Deutschland gekauft wurde, anschließend in der Schweiz gelegen hat und 93 in Deutschland wieder verkauft wurde. …

Es wird der Zeitwert versteuert, der normalerweise durch Kaufvertrag belegt wird. Wenn der Preis im Vertrag absurd niedrig erscheint, kann der Zeitwert auch vom Zoll festgelegt werden.

Wo das Boot zwischen 1978 und 1993 war spielt keine Rolle, wenn der Aufenthalt in D ab 2005 nachgewiesen werden kann (Verjaehrung max. 10 Jahre).

Wenn das Boot weniger als 7,5 m hat, wird im Verkaeuferland versteuert, ueber 7,5 m im Land des Kaeufers.

[VIP SK 17]

Zitat von Sayang

Wo das Boot zwischen 1978 und 1993 war spielt keine Rolle, wenn der Aufenthalt in D ab 2005 nachgewiesen werden kann (Verjaehrung max. 10 Jahre).

Also hat sich das erledigt da es nachweislich 1993 in Deutschland an einen Deutschen verkauft wurde und es durchgängig in D gemeldet und versichert war.

Gruß

Peter

[Kramer]

Zitat von Alex1110

Hallo zusammen,

ich habe ein Gebrauchtboot zum Kauf angeboten bekommen.
Das Boot ist eine Doral Bj. 2006. Der Verkäufer (3. Besitzer) hat leider keine Rechnung bzw. geeigneter Nachweis darüber, dass das Boot in der EU versteuert wurde.

Gibt es da Erfahrungswerte bei Euch oder Empfehlungen?

Grüße Alex

Hallo Alex,

frag doch einfach beim Finanzamt oder Zoll nach wie die gesetzliche Lage ist.
Die sind die Profis und können/müssen dir da bestimmt weiterhelfen.

Mich würde das Ergebnis auch interessieren...

[Kuseng]

Zitat von privatpilot

Da wird wieder einmal alles durcheinander gewürfelt! Ja, in diesem Falle von Dir.

Wenn das Boot vor dem EU Beitritt Kroatiens länger als drei Jahre nicht in der EU war musstest du nachversteuern. Ja stimmt, und darüber wurde dann ein Nachweis erstellt. Und wenn Du dann fürderhin kontrolliert wirst muss genau der vorgezeigt werden. Das gilt überall in der EU, wenn ein Boot 3 Jahre ausserhalb war muss es wieder versteuert werden. Für diesen Fall empfiehlt es sich die Liegplatzrechnungen aufzubewahren.

Hast du ein Trailerboot mit Deutscher, Österreichischer oder sonstiger EU Registrierung, welches du in deinem Urlaub mitgenommen hast, geht dem Kroatischen oder Italienischen Zöllner dein Mwst. Nachweis überhaupt nichts an. Das glaubst aber nur Du. Selbstverständlich hat der Zol das Recht den Mehrwertsteuernachweis zu fordern. Und zwar überall in der EU. Binnen und Buten.

Das alles trifft überall in der EU zu, ohne Unterschied. Der TE kann jederzeit auch in Deutschland kontrolliert werden. Wenn es auch sehr unwahrscheinlich ist. In Kroatien und Italien ist die Wahrscheinlichkeit schon deutlich höher.

Verzollt werden muss übrigens immer nur der Zeitwert im Moment der Verkaufes.

Deswegen ist es egal für welches Land der TE die Frage stellt. Es ist überall in der EU gleich.

[Haffskipper]

Hier werden schon wieder Birnen und Äpfel in einen Topf geworfen.

Zoll ist EU- Recht, (Mehrwert,- Einfuhrumsatz)- Steuer ist nationales Recht.
So kann es in Steuerangelegenheiten durchaus Unterschiede in den Ländern geben.

Was irgendwo gängige Praxis ist, heißt nicht, dass nach gesetzlichen Vorlagen gehandelt wird und es legal ist.

Ich wollte ein Boot aus DK kaufen und hab daraufhin Kontakt mit dem zuständigen Hauptzollamt aufgenommen und gefragt, ob die vorliegenden Dokumente zum Mehrwertsteuernachweis geeignet wären. Die Erstrechnung war nicht dabei.
Eine eindeutige Antwort bekam ich nicht, es sei immer eine Einzelentscheidung.
Ich hab es dann gelassen.

Also nicht nur Googlewissen hier