Umbau Schaltzug-auf elektronische Motorsteuerung

[Mastiff-660]

Hallo Capitano,

Thoralf hatte damals an seiner "Susi" (-seufz-) auch ein elektronisches Steuersystem installiert. Auch wenn das wohl auch auf GPS basierte, evtl. gibt's hier noch mehr interessante Infos fuer Dich ....

Auf Seite 66 unten geht's los

https://www.boote-forum.de/showthrea...153310&page=66

[Wandering Star]

Die Idee mit den Modellbaukomponenten und ähnliche Bastellösungen finde ich abenteuerlich. Ihr solltet Euch zumindest vorher erkundigen, was Eure Versicherung zu so einer Bastellösung und CE-Kennzeichen sagt.

[Mastiff-660]

Nu ma langsam Wandering-Star...

Macht ja keiner, grundsaetzlich werden hier erst mal Ideen und Anregungen gesammelt.
Was dann das richtige ist wird der TE schon wissen, und bevor er einen RC-Car Servo irgendwo mit Kabelbindern und Gaffa dranntackert, gibbet schon noch Mecker von uns

Aber wie du gelesen hast gibt's solche Servos ja auch fuer Erwachsene, und immerhin fliegen die mit so Kram 1:10 Scale Boing 747 Modelle....keine Ahnung was sowas kostet, aber mein Boot waere sicher 2x bezahlt. Scheint also zu funktionieren.

Es geht ja auch drum evtl Loesungen zu finden wo nicht "Boot" draufsteht, was oft hoehere Preise verursacht. Ob das immer berechtigt ist, lass ich mal so stehen

[DonBoot]

Bei einer Nußschale mögen Bastellösungen sogar funktionieren, und wenn nicht paddelt ihr an Land.

Der Themensteller hat eine große Yacht, bei der schon kleine Beschädigungen zu einem mehrfachen Preis der professionellen Elektronischen Schaltungen kostet.

Zudem bei den Modellflugzeugen sitzt auch keiner an Bord und ein Absturz hat kaum Konsequenzen.

Aber die Bastler können sich gerne mal Gedanken machen, wie sie ihre Lösung bei Störungen in einen sichere Betriebsart überführen, wie sie Redundanz herstellen auf den Kommunikationswegen und wie sie rechtzeitig Diagnoseinformationen bereitstellen, bevor das System Probleme kommt. Dazu sollten gewisse Standards wie Wasserfestigkeit, grobe Temperaturschwankungen usw. bedacht werden.

Es ist eine Sache, im Labor unter Idealbedinungen etwas zum Laufen zu bringen, eine andere im harten Bootsalltag unter allen Umständen zu funktionieren.

Es gibt auf dem Boot genügend Möglichkeiten zu basteln, die Steuerung gehört sicherlich nicht dazu.
Grüsse, Don

[CHEERIO 3]

Zitat von Mastiff-660

Es geht ja auch drum evtl Loesungen zu finden wo nicht "Boot" draufsteht, was oft hoehere Preise verursacht. Ob das immer berechtigt ist, lass ich mal so stehen

Absolut richtig

Genau darum gehts

Jürg

[Capitano-Stella]

Hallo Mastiff,
das ist eine Variante die ich in die engere Auswahl aufnehmen werde.Warum:
1. Selbsteinbau,so wie es beschrieben ist, einfach
2. Keine "teuren" Nmea2000 Verkabelung, abgeschirmtes RJ45-Kabel reicht,
3. Hardware,Kreiselkompass + Co.,optional jederzeit unkompliziert erweiterbar
4. Steuerelektronikbox ausserhalb vom Motorraum installierbar (Hitze,Luftfeuchtigkeit)
5. Aktoren relativ smart, sprich klein, in der Nähe der Motoren+Getr. installierbar
6. vorhandener Autopilot kann unkompliziert eingebunden werden
7. Motordrehzahlsync. in der Sotware enthalten + wird in Erstinbetrieb installiert
8. Anker,AIS und Hover-Modi in Software enthalten
9. und zum Schluß: relativ "günstig" bei Eigeninstallation
10. Service in Deutsch

Damit werd ich mich jetzt ausführlich befassen und bei Gelegenheit berichten
Dank für den Tipp

[Mastiff-660]

Gerne...
Was ich ja sau geil finde ist das Notsystem...man geht ueber Bord (weil zum Beispiel die letzte Bierdose runtergefallen ist) und das Boot folgt einem ganz entspannt. Oder man hat ernste Probleme, drueck auf'n Knopp und die Suesse faehrt bis 30m vor den Heimat-Steg...

Wie geil ist das denn bitte ?

[Hehehe]

Zitat von DonBoot

Aber die Bastler können sich gerne mal Gedanken machen, wie sie ihre Lösung bei Störungen in einen sichere Betriebsart überführen, wie sie Redundanz herstellen auf den Kommunikationswegen und wie sie rechtzeitig Diagnoseinformationen bereitstellen, bevor das System Probleme kommt.

Das ist bei meinem Umbau alles ganz einfach gelöst Und wenn du ehrlich bist - was du forderst, ist unüblich. Es geht doch hier darum, eine konventionelle Schaltzuganlage zu substituieren, richtig? Wo ist denn da bitte die Redundanz? Die Diagnoseinformationen?
Was ich von der Art deines Postings halte, behalte ich für mich. Ich muss ja nicht mit Gewalt um Punkte betteln ...

[T-Technik]

Hallo zusammen,

top Steuerungstechnik gibt es von Bosch-Rexroth,
allerdings nicht so günstig .

Dafür zuverlässig und sicher .

http://www.mas.gr/images/prodacts/pr...203_300dpi.pdf


Grüße : TOMMI

[Scandthomas]

Man sollte nicht vergessen, dass es Modellbau auch im Professionellen bereich gibt.
www.swissdrones.ch unteranderem Lieferant der US Armee und Strategische Einkäufer aus Saudiarabien, nur einer der Beispiele.

Ich war genug an Flugshows mit Modelflugzeugen des Typs A380 mit 6 Meterspannweiten, 4 Strahlturbinen und Materialwert weit über 100'000. Dass es ab 20 Kg Abfluggewicht dafür eine Luftfahrtzulassung braucht, muss Euch wohl auch klar sein und dass die Dinger nicht vollkasko versichert werden können auch. Wenn da einer bei einer Flugshow in die Menge rast geht es da sehr wohl um Leben und Tod, dies bei Geschindigkeiten weit über 200 km/h. Da kommen bürstenlose, verschleissfreie servostellmotoren zum Einsatz die Funk-entstört sind und gegen statische entladungen entkoppelt und gesichert sind.
Die leute wissen sehr wohl was sie tun.

Also wer behauptet das Modellbau Bastelei ist, hat einfach keine Ahnung oder dies noch nie wirklich professionell erlebt.

Und nun zum Militär. Was da verbaut und teilweise verbastelt wird, kann man fast nicht glauben. Und Armeeflugzeugabstürze gibt es ja auch zu genüge. Ja und ich war als Offizier lange genug dabei. Und die Armee tüftelt viel, weil ja konventionelles nicht gekauft werden kann. Und dies zu Wasser, zu Lande und in der Luft.

Man kann sehr wohl zuverlässige Steuerkomponenten bauen. Ich bin sogar der Meinung das die Modellbau komponenten extrem zuverlässig sind. Weltweit verwendet und millionenfach verbaut. Jedes Jahr kommen immer wieder noch neuere Komonenten hinzu. Das wo der Modellbau vo 15 Jahren bereits erfahrungen mit LIPO Zellen und und bürstenlosen E-Motoren erfolgreich Antriebskomponenten entwickelte, hat die Fahrzeugindustrie erst mal angefangen zu experimentiren.

Es ist meist umgekehrt. Zu erst werden mit Modellen gearbeitet und die Erkenntnisse dann in Grosse Maschinen übernommen. Sei dies Flugzeuge oder Militärische Maschinen. Schaut mal in eine Entwicklungsabteilung rein. Oder Fragt mal Bertram Picard, was für Komponenten in der Ikarus II verbaut sind.

So und nun klinke ich wie wieder aus und lass es gut sein.

Ich denke die ursprüngliche Frage des Treaterstellers ist bestimmt entsprechend berücksichtigt worden. Eventuell etwas zu ausführlich und emotional ☺️

Die Industrie macht ja auch nichts anderes als Steuerkomponenten zusammen zu führen.

[Capitano-Stella]

Moin Moin alle miteinander,
das macht es ja aus, in so einem Forum viele tolle Tipps und eine leidenschaftlich und sachliche geführte Disskusion, einfach toll. Von HeHeHe werde ich noch die Redundanz
in mein Projekt berücksichtigen,da geb ich Ihm recht. Von Berufswegen hatte ich sehr viel mit Bosch/Rexroth im EX-geschützten Bereich zu tun, weiss aber auch das dieses
System, mein mir genehmigtes Budget , sprengen würde.
Ich werde mal jetzt die drei Systeme untereinanderschreiben,schaun was bei mir am besten passt und umsetzbar ist,danach mal ne Kostenkalkulation vornehmen
und mich dann entscheiden.
Für all Eure Beiträge mein herzlichsten Dank und wie sagt man bei uns................
GLÜCKAUF

[Hehehe]

Um der Wahrheit die Ehre zu geben: die Redundanz hat DonBoot ins Spiel gebracht. Ich war der, der das für überbewertet hält

[T-Technik]

Hallo zusammen,

also ich finde den Vorschlag von Janus einen guten Kompromiss .
Ich habe mir den Link jetzt nicht vollständig durchgelesen,
wenn es komplett ist, für unter 1000 € OK .


Sicherlich sind Eigenbauten mit Modelbaukomponenten machbar,
rate aber auch davon eher ab .
Die Bedingungen können doch sehr abweichen z.B. Betriebssicherheit
und Laufleistung .

Auf dem Modelflugplatz darf nur abseits dem Zaun vom Publikum geflogen werden,
wenn mal was runter kommt, eigener Schaden .


Hier im BF gibt es aktuell wieder einen Thread wo ein Sportboot
vom Frachter versenkt wurde .
Die genauen Hintergründe u. Ursachen werden bestimmt irgendwann im
amtlichen Untersuchungsbericht zu lesen sein .

Aber ich möchte mir nicht vorstellen, die Motorkontrolle zu verlieren
wegen eingebauter, nicht zweckgeprüfter Steuerkomponenten .

Da sollte jeder mal dran denken .


Grüße : TOMMI

[Arzgebirger]

Zitat von T-Technik

Hallo zusammen,

Ich habe mir den Link jetzt nicht vollständig durchgelesen,
wenn es komplett ist, für unter 1000 € OK .


Grüße : TOMMI

guck dir das nochmal richtig an...


Glück Auf!
Gunar

[Arzgebirger]

Capitano,

du weist aber schon das dort auch Bowdenzüge verwendet werden müssen...?!


Glück Auf!
Gunar

[cruiser72]

Benutzt hier denn schon einer die elektronische Schaltung ?

Wenn ich so die Produktinfo´s bspw. von Ultraflex anschaue, muss der Controller programmiert werden. Da stellt sich die Frage, ob die Programmierung dauerhaft abgespeichert ist, oder ob diese nach dem Winterschlaf wieder neu angelernt werden muss.

Was passiert, wenn die Elektronik mal versagt ?

[Lombardini]

Aus meiner Praxis heraus geplaudert, wäre es nicht der erste Prozessor, der seine Aufgabe schon nach wenigen Jahren vergisst, oft war ein verbrauchter Gold Cap Schuld am Datenverlust.

[T-Technik]

Hallo zusammen .

Zitat von Arzgebirger

guck dir das nochmal richtig an...


Glück Auf!
Gunar

Hallo Gunar,

das hatte ich nicht vor da kein eigenes Interesse an diesem Hersteller .

Wir verwenden später das System von Bosch Rexroth welches wohl leider über 12000 € kosten wird .
Dafür absolut zuverlässig und verhältnismäßig sicher,
sowie erfahren in der Großschifffahrt .


Grüße : TOMMI

[T-Technik]

Zitat von cruiser72

Benutzt hier denn schon einer die elektronische Schaltung ?
..... .. . . . . . .


.. . . . . . ..


Was passiert, wenn die Elektronik mal versagt ?

Hallo Henry,

ich behaupte mal pauschal,

je neuer und größer das Boot, Yacht ist,
desto öfter wird es zu finden sein .
Bei den modernen Motoren sehr leicht über den CAN-Bus anzubinden .
Stellmotoren und Zusatzsensoren werden fast überflüssig,
daher kostengünstiger zu realisieren .

Darüber hinaus auch an den AB's der oberen Leistungsklasse zu finden .


Wenn es versagt : ...... .. . . . .

Kann ich leider nicht sagen, vielleicht Notprogramm ?

An z.B. Dieselmotoren mit R-ESP's ( mechan. ) , wie wir sie haben u. mögen,
gibt es die Option im Maschinenraum direkt einzugreifen
oder eine rein elektromechanische Notsteuerung zu aktivieren .
12 oder 24V werden irgendwie immer da sein .


Mit aktuellen Motoren wird es definitiv mehr Störungs- u. Fehlerquoten geben, das ist Fakt .


Grüße : TOMMI

[Capitano-Stella]

Hallo Gunar,
Ja, habe ich gesehen, von den Aktoren ( Stellantrieben) zum Gas + Getr.
Das hat ja auch den Vorteil einen mechanischen " Notfahrsteuerstand " im Masch.-Raum
zu installieren. Muß mal hören, was mein Masch.-Baukumpel mir rät

Hi, da gibt es kein Notprogramm, dann ist TILT,

Wenn die Actuatoren nicht funktionieren, so war es bei einem Kunden von mir, dann ist Stillstand. Er konnte bei einem Motor weder Vor- noch Rückwärtsgang einlegen. Ich habe verzweifelt versucht auf schnellstem Wege einen neuen Actuator zu besorgen. Volvo Lieferzeit 5-7 Wochen. Ist von Volvo ein zugekauftes Teil. Der Hersteller selbst verkauft das Teil exklusiv nur an Volvo. Preis des Actuators 3500,00 Euro

[T-Technik]

Kommt auf das System an Georg,

aber sowieso ist Volvo Penta mit das Letzte,
was ich mir ins Schiff bauen ( lassen ) würde .

Bestimmt sind es oft solide feine Motoren, keine Frage .
Aber die ganze VP Ersatzteile-Preis Politik,
sowie die vielen unnötig kompliziert konstruierten Bau -Teile u. -Gruppen
bringen mich hier auf Ablehnung .



Grüße : TOMMI

[michi 23]

Es gab mal vor Jahren hier im Forum jemanden der das realisierte mittels Servoantrieb für Gas und mittels Wischermotor für Getriebeschaltung, Ansteuerung klappte mit einem Servotester und ein paar Logikprogramme das für einen Elektroniker oder Modellbauer sicher keine Hexerei ist....
Ist sicher realisierbar, ob man es braucht ,steht auf einer anderen Seite...

[Chanor]

Hu zusammen,
ich hab' im Internet keine Preise von dem Glenndinnings-Teil gefunden.
Hat einer mal ne Info was das kosten soll?

[cruiser72]

@ Heinz-Jürgen


Ich meine im Netz gesehen zu haben, das die Servobox Ca. 2500 Euronen kostet. Dazu kommt dann wohl noch das Bedienpult.