Elbphilharmonie

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von derausdemnorden

Mich würde mal interessieren in wieviel Jahrhunderten die Hamburg
Musik gGmbH oder besser die Stadt Hamburg mit der Bude schwarze
Zahlen schreiben möchte. Ich denke das die Hütte, kaufmännisch
gesehen, der größte Unsinn ist.

Sehe ich auch so. Das gilt aber, denke ich, für jedes Konzerthaus.
Als (Groß)Stadt meint man, sowas haben zu müssen, vorgeblich für den Bürger. Dass damit dann aber nur die Haute Volee erreicht - trotz anderslautender Lippenbekenntnisse - liegt dann auch in der Natur der Sache.
Wobei, die Kölner Philharmonie ist da deutlich breiter aufgestellt (oder war es zumindest als ich dort mal gelebt hatte).

Meine Meinung zur Elbphi:
Als Hamburger Wahrzeichen finde ich das Gebäude in Stadtbild/Skyline inzwischen wirklich gelungen und wichtig.
Plaza und Ausblick werde ich mir auch noch angucken, wenn der erste Ansturm abebbt.
Das Ziel, ein Konzerthaus für alle zu schaffen, hat man mit dem 2017er Programm deutlich verfehlt. Nur 12 Konzerte überhaupt in der Kategorie Rock/Pop/ElektronischeMusik.

[derausdemnorden]

Zitat von Emotion

Das ist Kultur, Kultur muss keine schwarzen Zahlen schreiben!

Erzähle das mal den Betreibern kleiner privater Bühnen

[Elgar_2]

Zitat von Pusteblume

Und wenn ein Tenor auffällig schwitzt, könnte es an der Hitzeentwicklung der Scheinwerfer liegen

Das kann ich nicht ganz glauben

Der Konzertsaal
Optisch im wörtlichen Sinne besonders herausragend ist dabei die Sonderlichtlösung zur Allgemeinbeleuchtung im Konzertsaal: Zumtobel greift hier das Architektur-Konzept – die Verbindung von Alt und Neu – wieder auf und entwickelte zusammen mit Partnern rund 1200 mundgeblasene Glaskugelleuchten, die wie lichtgefüllte Wasserblasen aus der wellenförmigen Akustikdecke auftauchen – eine Hommage an die sturmerprobte Elbe nebenan.
Der Leuchtenkörper ist dabei für den Betrachter unsichtbar in die Decke verbaut.
Die traditionelle Handwerkskunst in Kombination mit moderner LED-Technologie machte die Entwicklung dieser Lichtlösung zu einer besonderen Herausforderung für Zumtobel. Das Ergebnis ist eine Sonderleuchte mit besonders reizvoller Erscheinung, die mit einer Farbtemperatur von 2700 K eine stimmungsvolle Lichtatmosphäre im Raum schafft.

Quelle;http://www.elektroniknet.de/markt-te...ie-137400.html

[Pusteblume]

Zitat von Elgar_2

Das kann ich nicht ganz glauben

Der Konzertsaal
Optisch im wörtlichen Sinne besonders herausragend ist dabei die Sonderlichtlösung zur Allgemeinbeleuchtung im Konzertsaal: Zumtobel greift hier das Architektur-Konzept – die Verbindung von Alt und Neu – wieder auf und entwickelte zusammen mit Partnern rund 1200 mundgeblasene Glaskugelleuchten, die wie lichtgefüllte Wasserblasen aus der wellenförmigen Akustikdecke auftauchen – eine Hommage an die sturmerprobte Elbe nebenan.
Der Leuchtenkörper ist dabei für den Betrachter unsichtbar in die Decke verbaut.
Die traditionelle Handwerkskunst in Kombination mit moderner LED-Technologie machte die Entwicklung dieser Lichtlösung zu einer besonderen Herausforderung für Zumtobel. Das Ergebnis ist eine Sonderleuchte mit besonders reizvoller Erscheinung, die mit einer Farbtemperatur von 2700 K eine stimmungsvolle Lichtatmosphäre im Raum schafft.

Quelle;http://www.elektroniknet.de/markt-te...ie-137400.html

Na ja, und das gilt auch für die Lichttechnik, die man für Film- oder Fernsehaufnahmen braucht?

[Kladower]

Zitat von Pusteblume

Wo liegt der kulturelle Mehrwert gegenüber einem Haus, wie der Scharoun´schen Philharmonie in Berlin ...

Spannende Frage. Die Elbphilharmonie hat ziemlich genau 100 mal soviel gekostet wie die Berliner Philharmonie. Auch wenn das ein paar Jahre her ist, finde ich es schon erschreckend. Zumal Hamburg wohl mit etwas 30 Milliarden in der Kreide steht und Schulen und öffentliche Infrastruktur in einem ähnlich beklagenswerten Zustand sind wie in Berlin. Wenn man dann noch bedenkt, dass nur ein kleiner Teil der Bevölkerung Nutznießer so eines Gebäudes ist, kann man es eigentlich nur noch als Größenwahn bezeichnen. Aber mit der entsprechenden Werbekampagne sind plötzlich auch alle Kritiker begeistert.

[Fronmobil]

Also ich sehe das nicht so negativ.

Die Elbphilharmonie ist heute zur Eröffnung schon zu Recht ein architektonisches Highlight und wird zum Markenzeichen von Hamburg werden. Wieviel touristische Einnahmen dadurch zusätzlich in den nächsten Jahrzehnten in Hamburg ankommen werden ... ich weiß es nicht, aber es wird sicher einen großen Effekt haben.

Und akustisch/musikalisch ging es gestern ja erst los. Das muss sich sicher noch einspielen und garantiert wird noch das ein oder andere am Saal umgebaut/angepasst werden müssen. Das ist normal bei solchen Projekten.

Naja, über das Konzertprogramm zur Eröffnung lässt sich trefflich streiten ... oder auch nicht. Ich fand es passend.

Zur "Weltklasse" ernennt man sich aber nicht selbst, liebe Hamburger, sondern das muss man sich erst mit der Zeit verdienen. Und andere sind auch nicht sooo schlecht ...

Im Bezug aufs Boot fahren: Angeblich ist die obere Fassade deshalb aus Glas und reflektierendem Metall gestaltet, damit die Schiffsführer die Elphie (schreibt man das so?) auch auf dem Radar sehen.

Elbphilharmonie - das schönste Schiff im Hamburger Hafen.

[Der Frosch]

Zitat von derausdemnorden

Erzähle das mal den Betreibern kleiner privater Bühnen

Ich denke mal für die Förderung der Kleinkunst in Hamburg -egal ob private Bühnen oder öffentliche Bühnen- ist spätestens jetzt kein Geld mehr da.

[wolf b.]

Wenn Musik etwas mit Bildung zu tun hat, frage ich mich wie Indios (Beispiel Urubicha in Bolivien) die garantiert recht bildungsfern sind so musikalisch sind.


In 10 Jahren wird keiner mehr über die Baukosten oder -zeit reden.
Dann ist die Elbphilharmonie entweder erfolgreich und hat sich einen guten Namen gemacht oder eben nicht.
Jetzt kommt es auf das Programm etc. an, ob das ein Erfolg wird.

Hamburg hat sich ja mit den Musicals schon einen Namen gemacht.
Viel Erfolg wünsch ich auch der Elphi!

[Pusteblume]

Zitat von wolf b.

Wenn Musik etwas mit Bildung zu tun hat, frage ich mich wie Indios (Beispiel Urubicha in Bolivien) die garantiert recht bildungsfern sind so musikalisch sind.

..

In ihrem Kontext werden die musikalisch aktiven Indios schon gebildet sein, und die weniger musikalisch aktiven tendentiell weniger gebildet. Sie müssen ja nicht UNSEREN Bildungskanon haben, die haben ihren eigenen.
Und im Sinfoniekonzert, oder in Leipzig zur wöchentlichen Thomaner-Motette, oder zum Kammermusikabend (oder auch in der Klassikabteilung im Dussmann-Kulturkaufhaus in der Friedrichstraße) sieht man eher selten Leute aus dem erkennbar bildungsfernen Milieu. Dieses Milieu hat eigene Musikrichtungen, die sich durch geringere Komplexität auszeichnen.

[Tamino]

Zitat von wolf b.

Wenn Musik etwas mit Bildung zu tun hat, frage ich mich wie Indios (Beispiel Urubicha in Bolivien) die garantiert recht bildungsfern sind so musikalisch sind.

Das war natürlich vor allem provokant, weil ich mich über den Begriff tote Musik geärgert habe. Tatsache ist allerdings, dass klassische Musik eher von Menschen gehört und geliebt wird, die eine höhere Bildung haben.

[wolf b.]

Zitat von Pusteblume

In ihrem Kontext werden die musikalisch aktiven Indios schon gebildet sein, und die weniger musikalisch aktiven tendentiell weniger gebildet. Sie müssen ja nicht UNSEREN Bildungskanon haben, die haben ihren eigenen.

Klar, auch jemand der nie eine Schule besucht hat und nicht lesen und schreiben kann, kann gebildet sein.
Aber das ist normalerweise nicht gemeint, wenn wir hier das Wort Bildung verwenden.

Zitat von Pusteblume

Und im Sinfoniekonzert, oder in Leipzig zur wöchentlichen Thomaner-Motette, oder zum Kammermusikabend (oder auch in der Klassikabteilung im Dussmann-Kulturkaufhaus in der Friedrichstraße) sieht man eher selten Leute aus dem erkennbar bildungsfernen Milieu. Dieses Milieu hat eigene Musikrichtungen, die sich durch geringere Komplexität auszeichnen.

Wie erkenne ich "bildungsfern"?
Stecke ich jemanden ohne jegliche Bildung in einen Anzug und schicke ihn zu einem Sinfoniekonzert, ist er nicht von den anderen zu unterscheiden.

Mir gefällt einfach der Begriff "bildungsfern" und das Schubladendenken dahinter nicht.

[Pusteblume]

Zitat von wolf b.

...
Wie erkenne ich "bildungsfern"?
Stecke ich jemanden ohne jegliche Bildung in einen Anzug und schicke ihn zu einem Sinfoniekonzert, ist er nicht von den anderen zu unterscheiden....

Wie man bildungsfern erkennt? Am Gesagten, am Getanen, am Auftreten....
Es ist im Übrigen (m.M. nach, und vielleicht kommen wir hier wieder etwas näher) ein Trugschluß, von der Bildungsnähe oder -ferne auf den charakterlichen Wert eines Menschen zu schließen.

Ansonsten: nu steht er da, der große Dampfer Elbphilharmonie. Wenn´s um Musik und Musikverständnis geht: Ob da nicht ein wenig von der exorbitanten Bausumme in Musikvermittlung hätte fließen können? Hätte das dem Musikleben der Stadt nicht mehr aufgeholfen? Das Gewandhaus meiner Geburtsstadt Leipzig ist vielleicht nicht ganz so repräsenativ - ist aber vom akustischen her ein Klasse-Raum. Eine Großstadt braucht einen guten Konzertsaal, und je anspruchsvoller Publikum, Programm und je besser das Orchester ist, desto besser muss der Konzertsaal sein. Aber ob es SOOO teuer hätte sein müssen?
Möge er den Hamburgern lieb werden, teuer ist er ihnen ja schon geworden, der große Dampfer Elbphilharmonie.

[Hai-Bruce]

Zitat von Pusteblume

Möge er den Hamburgern lieb werden, teuer ist er ihnen ja schon geworden, der große Dampfer Elbphilharmonie.

Es ist doch nun nicht so das das Geld auf dem Dach der "Phili" heimlich verbrand wurde. 10 Jahre lang haben viele Handwerker, Bauarbeiter, Zulieferer und Ingenieure ihr täglich Brot verdient. Viele Firmen konnten sich damit über Wasser halten. Und als "Perle" muß ja auch was zum funkeln da sein.
Ich finde die Elbphilharmonie prima.

[OceanixTS]

Das meckern über die Kosten sollte den Hamburgern vorbehalten bleiben,
Bundesmittel wurden ja meines Wissens nicht aufgewendet- anders als
bei Flughäfen oder Tiefbahnhöhen...

Hamburg baut auf Tourismus und volkswirtschaftlich rechnet sich das -
guckt Euch die ganzen Kreuzfahrtterminals an, die vielen Musical Hallen
(allein die 4 großen), usw.

Wo sonst hast Du das alles so kompakt von Reeperbahn über Michel,
Hafen, Speicherstadt mit Modelleisenbahn, Dungeon usw und jetzt
noch Elbphi mit frei zugänglicher Plattform - alles fußläufig dich
beisammen....

Ob man das / diese Entwicklung als Hamburger mag, sei dahingestellt
aber es rechnet sich als Tourismus-Anziehungspunkt und belebt die
'ach so tote' Hafencity ungemein.

Bedenken hatte ich auch als es nach 500 Mio€ hieß, die Statik trägt das
Dach nicht, da fürchtete auch ich ein Millionen grab. Aber jetzt, alles
tutti...

[Volker]

Haben sie es eigentlich geschafft, dass man die Schiffshörner vom Hafen draußen nicht mehr bei Beethoven's Neunter hört?
War doch mal so...

Oder haben während der Konzerte die Schiffe Hupverbot?

fragt der
Volker

[bootsmann]

Wer sich einmal die Kostensteigerung während der Bauzeit der 10 größten Bauwerke weltweit ansieht,kann zu dem Schluss kommen,die Elphie ist ein Schnäppchen
Ich finde das Ding einfach gelungen !

Nun darf Berlin mal zeigen,ob sie ihr Millegrab mal fertig bekommen

[Pusteblume]

Bei aller Skepsis: es ist erstmal auch schick, dass die Elphi nach Fertigstellung vornehmlich positives Echo bewirkt, nicht nur Noergelei.

[marsvin]

Zitat von Volker

Haben sie es eigentlich geschafft, dass man die Schiffshörner vom Hafen draußen nicht mehr bei Beethoven's Neunter hört?
War doch mal so...

Oder haben während der Konzerte die Schiffe Hupverbot?

fragt der
Volker

Der Konzertsaal ist akustisch vom Baukörper entkoppelt, da sollte nicht mehr durchdringen,
Siggi

[billi]

nuur mal zur Verdeutlichung.... das sind Steuergelder....

nutzwert für einen kleinen Teil der Bevölkerung.

So jetzt könnt ihr auf mich einprügeln

[bootsmann]

Hast du auch nur einen € weniger dadurch?

Über andere Ausgaben und Steuerverschwendungen kann ich mich viel mehr aufregen!

Und ganz nebenbei kann sich bei den geplanten Preisen jeder einen Besuch leisten

[ferenc]

Zitat von bootsmann

Hast du auch nur einen € weniger dadurch?

Über andere Ausgaben und Steuerverschwendungen kann ich mich viel mehr aufregen!

Und ganz nebenbei kann sich bei den geplanten Preisen jeder einen Besuch leisten

Z.B. Steigerung des geplanten Investitionsvolumen für Stuttgart 21 bereits um 2 mrd. erhöht. Da hätte man 2 weitere Elbphilharmonien bekommen und ich wette die Bahn wird deshalb nicht pünktlicher.

[billi]

Bei uns in der Stadt wurde ein Kongres und tourismuszentrum gebaut... Jährlciher Verlust 10 Mio. € .... Also wenn ich solche Bsauten sehe ist es mir egal wie schön oder was für ein Symbol sie darstellen...

Nicht jeder Politiker muss sich ein Denkaml bauen....

mein Lehrern hat mal gesagt: Seine Kinder werden sich ewig an ihn erinnern.. zumindest so lange sie seine Schulden zahlen.

[wolf b.]

Zitat von billi

nuur mal zur Verdeutlichung.... das sind Steuergelder....

nutzwert für einen kleinen Teil der Bevölkerung.

Wenn diese Investition Besucher nach Hamburg zieht, bringt das auch wieder Gewerbesteuer und Arbeitsplätze.
Meine Steuergelder sind das eh nicht, das zahlen nur die Hamburger.

[Passat2003]

800 Millionen € Kosten, und nur 5 % der Hamburger haben vielleicht einen Nutzen davon. Was hätte man davon bauen oder bezahlen können, was einen " allgemeineren " Nutzen hätte. Einer Volksabstimmung hätte es nicht Stand gehalten. Es wird von einigen " wichtigen " Herren schön geredet und dann gebaut. Und nicht vergessen wieviel der " wichtigen " Herren sich dann die Taschen vollgesteckt haben, und plötzlich ein neues Auto haben, oder ein neues Grundstück in bester Lage. Sie haben uns kleine Leute schön Maß genommen. Die Frau Müller aus der Bramfelder Straße hat KEINEN Nutzen von dem Laden, kann sich von ihrer Rente (650 €) auch sicher keine Karte kaufen. Und nicht vergessen, die kleinen Kinder im Kindergarten haben nicht mal Papier und Stifte zum Malen. Pfui Teufel, was für eine beschissene Welt........ Ich habe fertig

Gruß Walter

[wolf b.]

Zitat von Passat2003

.... nur 5 % der Hamburger haben vielleicht einen Nutzen davon. ...... Einer Volksabstimmung hätte es nicht Stand gehalten. ..... Und nicht vergessen wieviel der " wichtigen " Herren sich dann die Taschen vollgesteckt haben, und plötzlich ein neues Auto haben, oder ein neues Grundstück in bester Lage. ....... Und nicht vergessen, die kleinen Kinder im Kindergarten haben nicht mal Papier und Stifte zum Malen. .....

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